Raël frappe encore

sayuri2604

Commentaire mis en ligne le 9 février 2010
Qu'il ait eu des visions,que ce soit vrai ou non,peut importe.
Je ne crois pas aux extra-terrestre et encore moins en dieu.
Seulement,je n'ai jamais constaté le moindre danger,la moindre menace de la part de cette secte.Par contre tout plein de la part des anti-raéliens allant meme jusqu'à la mort de certains.
Alors,qui est dangereux???
Bien sur,vous allez me dire que ce sont des pédophiles,pourquoi?Parce Rael approuve l'éducation sexuelle des enfants?Mais,regardez,les plus grands psychologues vous diront la meme chose (là,c'est très bien,ce sont des psy,alors,ils ont raison) sauf que"attention,si c'est Rael qui le dit,c'est un pédophile....
Des pédophiles,il y en a partout,et beaucoup dans les catholiques,mon père l'était,est-ce pour celà que je traite le Pape de pédophile,est-ce pour celà que l'on doit attaquer et haïr l'église,tuer des chrétiens???Et pourtant,j'ai bien mes raisons de détester cette religion,ayant vécu l'inceste par un "bon"chrétien qui va tous les dimanches à la messe,s'occuppe d'enfants du tiers-monde et pour se faire pardonner,va se confesser tous les mois.
Je ne croix en aucune religion,mais je respecte toutes les croyances.
J'espère qu'un jour,vous ferez de meme.Qu'il ait eu des visions,que ce soit vrai ou non,peut importe.
Je ne crois pas aux extra-terrestre et encore moins en dieu.
Seulement,je n'ai jamais constaté le moindre danger,la moindre menace de la part de cette secte.Par contre tout plein de la part des anti-raéliens allant meme jusqu'à la mort de certains.
Alors,qui est dangereux???
Bien sur,vous allez me dire que ce sont des pédophiles,pourquoi?Parce Rael approuve l'éducation sexuelle des enfants?Mais,regardez,les plus grands psychologues vous diront la meme chose (là,c'est très bien,ce sont des psy,alors,ils ont raison) sauf que"attention,si c'est Rael qui le dit,c'est un pédophile....
Des pédophiles,il y en a partout,et beaucoup dans les catholiques,mon père l'était,est-ce pour celà que je traite le Pape de pédophile,est-ce pour celà que l'on doit attaquer et haïr l'église,tuer des chrétiens???Et pourtant,j'ai bien mes raisons de détester cette religion,ayant vécu l'inceste par un "bon"chrétien qui va tous les dimanches à la messe,s'occuppe d'enfants du tiers-monde et pour se faire pardonner,va se confesser tous les mois.
Je ne crois en aucune religion,mais je respecte toutes les croyances.
J'espère qu'un jour,vous ferez de meme.

salma

Commentaire mis en ligne le 24 février 2009
salma

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 22 août 2008
À Ara :

Bonsoir Ara,

Je réitère ma question : Es-tu ouvert à un débat public sur le fond des choses? Je parle d'un débat d'idées. Je ne suis pas pour une pluie d'insultes ou de railleries. J'estime que les préoccupations d'ordre philosophiques méritent que l'on s'y attarde sérieusement.

Pendant des décennies, CLaude Vorilhon a insisté sur l'importance des débats d'idées sur le fond des choses. La dessus, je suis bien d'accord avec lui.

Lorsque L'on est convaincu d'être dans la vérité, on est ouvert à discuter de tout. Il n'y a rien de tabou.

Tu es d'accord?

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 18 août 2008
À Georges.
Merci de t'être donné la peine de me répondre d'une manière aussi élaborée. À l'égard de ce genre de question, nous avons eu un cheminement semblable. Le mien a commencé au collège avec le prêtre (sulpicien) qui enseignait à ma classe la mythologie ancienne.Ce prêtre semblait prêter tant de nature humaine aux dieux que j'en ai déduit un jour qu'ils étaient des extraterrestres, ce que l'imposteur Vorilhon a répété en copiant d'autres auteurs.
L'important était d'en sortir un jour. Depuis,j'essaie d'être le plus utile possible.Merci encore.
Roland Dussault

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 16 août 2008
À Ara : Je te cite entre guillemets "" et je commente sous chacun de tes propos :

"cher marc, je suis content de savoir que tu te considères donc comme toujours raelien."

Je crois rêver... Je ne suis pas raëlien. Dès le moment où j'ai eu la preuve par A + B que Claude Vorilhon n'est pas ce qu'il prétend être, je ne peux pas me considérer comme raëlien et ce, indépendemment du degré d'affinité que j'ai avec beaucoup des idées qu'il défend.

80% de ce que Claude Vorilhon dit est pertinent pour la bonne et simple raison qu'il a repris les propos, citations ou travaux d'autres personnes sans jamais les citer afin d'en retirer tout le crédit.

Ainsi, je ne peux quand même pas être contre les travaux de Abraham Maslow sur la pyramide des besoins ni contre ceux de Lawrence Kohlberg sur les stades de développement moral ou encore les travaux de Henri Laborit (L'Éloge de la fuite). Pareil pour toutes les citations que Vorilhon a piqué aux philosophes.

De même, je trouve intéressants plusieurs éléments des thèses de Jean Sendy, bien que plusieurs aspects ont été démontrés inexact ou carrément faux. Donc, je suis forcément en accord avec bon nombre des idées repiquées par Vorilhon sans jamais donner ses sources.

En revanche, je n'accorde plus la moindre crédibilité aux prétentions de prophète ou de messie de Claude Vorilhon. Les preuves avérées et accablantes contre lui sont trop nombreuses.

Il faut bien préciser que je ne suis l'ennemi de personne. Je ne voue de haine à personne. Je ne suis ni un pauvre frustré ou déséquilibré en mal de soufre douleur. Ce cliché si souvent colporté dans le mouvement au sujet des ex-raëliens qui discutent publiqueemnt du fond des choses en public est une inage bie ncommode pour Vorilhon mais complètement fausse.

Je je me borne à user de ma liberté démocratique garantie par la DUDH pour mettre en lumière des faits avérés qui devraient en faire réfléchir plusieurs et susciter de saines remises en question.

On ne peut donc pas me taxer d'anti-raëlien puisque je ne suis pas ANTI-raëlien. Je ne lutte pas contre les valeurs et les espoirs des raëliens. Ce sont aussi les miens pour la plupart, sauf en ce qui concerne l'espoir illusoire et mensonger d'être possiblement recréé et de voir débarquer les Elohim d'ici 2035.

(Y aurait tellement de chose à développer ici...)

Je lutte contre le mensonge, la manipulation, le parasitisme et l'aliénation. Et c'est précisément cela qui incomode Claude Vorilhon.

Pour ce qui est de discuter avec toi, je suis bien ouvert. J'ai toujours été ouvert aux discussions franches, honnêtes et sans faux-fuyant. Mais jamais personne n'a pu répondre de manière satisfaisante aux nombreuses questions de fond soulevées par les non raëliens mais surtout par les ez-raëliens (dont je suis). Et à force de rencontrer des pirouettes rhétoriques qui ne répondent jamais au fond des questions soulevées... je me suis lassé.. Puis j'ai durçi le ton. J'ai discuté avec 4 "guides" raëliens et un nombre grandissant de membres de la structure. Je sais bien que tous ces gens sont incapables de justifier les énormités débités par leur maître à penser, de même que ses comportements franchement indignes de l'exemple vivant dont il se réclame. Je pourrais dresser une très longue liste de faits qui sont autant de preuve que Claude Vorilhon n'a rien de l'exemple vivant de ses "messages". Et il ne s'agit pas ici de pointer les imperfections naturelles chez tous les humains (personne n'est parfait), non. Je ne parle pas de ça, moi. Je parle ici de comportements absolument scandaleux et indignes de la part d'une personne qui se prétend messie et exemple vivant de ses enseignements.

Alors, moi je préfère un débat public. D'une part, parce que, quand on n'a rien à cacher et qu'on prétend détenir la vérité, il faut savoir assumer. D'autre part, parce ce que cela fera bénéficier la Terre entière de nos échanges.


Vous voulez RÉELLEMENT diffuser la vérité? TOUTE la vérité? parfait! Parlons des choses tel qu'erlles sont sans le moindre tabou. Tu es prêt? Moi je le suis.

Il existe un moyen très simple d'avoir un échange sur le fond des choses sans se faire parasiter par les quelques trolls de services.

Alors la balle est dans ton camp. Tu es disposé à discuter sur le fond des choses et pas seulement sur le discours théorique habituel?

Au plaisir.

Marc Chapleau.

Ara

Commentaire mis en ligne le 16 août 2008
cher marc,
je suis content de savoir que tu te considères donc comme toujours raelien. et je dois dire que le ton de ton mail est beaucoup plus respectueux que tout ce que j'ai pu lire avant.
donc concernant ta demande de discuter sur le fond, je suis pret à répondre à tes questions sur mon email perso car ce blog n'est pas fait pour cela, voici mon email : 4humans@gmail.com

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 15 août 2008
À Ara : [Je mets tes propos entre guillemets et je les commente ensuite)

"écoutez tous ceux qui sont anti raëliens"

Je sais bien que tu as une vision dichotomique de la situation : Les pros versus les Anti. Mais la réalité est bien différente. La très grande majorité des critiques ne viennent pas d'ANTI-raëliens. Elles viennent de raëliens de bonne foi qui ont été déçu de constater avoir été dupé et trahi. Bernés.

Il n'y ap as de haine, ni de méchanceté. Qu'un brulant désir de faire connaitre la vérité cachée aux raëliens.

Cesse de voir les critiques comme une forme d'anti-raelisme. Critiquer est la base même de la pensée scientifique. Vous, raéliens, vous réclamez de la science. Assumez donc vos prétentions et acceptez les critiques pour ce qu'elles sont : Des arguments légitimes qui sont autant de défis à relever pour vos croyances. Moi je ne comprend pas votre refus de répondre aux critiques. Si vous êtes si convaincus d'avoir la vérité, vous devriez prendre les critiques comme tremplin pour démontrer à quel point vos croyances sont solides. Malheureusement, vous ne répondez jamais sur le fond des critiques. Cela trahis soit la peur de faire face à la réalité ou votre incapacité à démontrer la pertinence de vos croyances.

"arrêtez.. ce que vous faites est une perte de votre temps"

Prétendre que discuter sur le fond et répondre aux critique est une perte de temps, ce n'est pas très raélien de ta part! Vous passez tellement de temps à critiquer la société, l'église catholique, les autres croyances, le gouvernement, etc... Pourquoi alors ne considérez-vous pas vos propres critiques de la mëeme manière? Pourquoi vous auriez raison de critiquer et ce serait une perte de temps pour nous? Pourquoi ce deux poids, deux mesures?

"essayons plutot de voir ce qui nous réuni"

Ce qui nous uni, on le sait : Le désir de voir notre société devenir plus équitable et moins aliénante. Le désir de nous épanouir et d'aporter plus d'amour aux autres. Donc à soi-même préalablement.

Mais pourquoi refuser de confronter les différences? Ce sont elles qui permettent de faire la lumière sur les choses vraies. [C'est du choc des idées que jalli la lumière]

"car aucun d'entre nous n'arrivera à convaincre l'autre"

ON NE VEUT CONVAINCRE PERSONNE. On ne cherche qu'à vous faire réfléchir sur le fond des choses. Apparemment, vous vous y refusez.

Évidemment, quand une personne ne veut pas se remettrer en question, rien ni personne ne peut le faire à sa place. Moi et plusieurs avons osé nous remettre en question. Et il en a résulté que nous avons grandi au dépend d'aliénations qui nous étoufaient.

"Vous le savez bien, tous vos arguments sont pour moi aisément démontables et ne viennent en rien prouver que Raël n'est pas le messager des Elohim."

Si cela était vrai, il y a longtemps que vous les auriez démonté! Mais vous ne pouvez pas nos arguments. Tellement pas que vous vous refusez à vous y aventurer.

Ça fait 3 ans et 5 mois que je questionne les raëliens du mouvement. Y compris des guides niveau 4 et 5. Aucun n'a pu répondre aux questions posées autrement que par un "je fais confiance à Raël"

C'est la foi aveugle au détriment du bon sens et des faits.


"nous ne sommes pas dans un vrai débat.."

Vous refusez systématiquemewnt toute forme de débat sur le fond! Et c'est pas faute d'avoir essayer.

"Nous respectons votre droit à critiquer le mouvement raelien"

Pas vraiment puisque vous qualifiez la critique de haine et prenez ça comme un comportement anti-raêlien, comme si critiquer était synonyme d'ennemis. C'est pas respectueux de votre part.

"la seule chose qui nous dérange c'est le ton avec lequel vous le faites"

Personnellement, lorsqu'Lon me niaise en faisant des pirouettes mentales au lieu de me répondre, je deviens rapidement exaspéré. Et plutôt que d'insulter et devenir violent, je me contente d'ironiser. Cessez de refuser de répondre, cessezx vos airs supérieurs et vos prétention de "crème de l'humanité" et traitez-nous avec égard en répondant aux questions que vous soulevez. Vous verrez que les gens peuvent être très courtois.

"Si vous aviez rejoins le mouvement raëlien à une époque sans doute était ce pour faire quelque chose pour l'humanité, pour donner plus d'amour mais voilà vous vous sentez aujourd'hui trompés, écoeurés, vous avez l'impression d'avoir perdu votre temps, que l'on vous a manipulé."

Nous n'en avons pas que l'impression. Nous en avons la preuve irréfutable! Et ce sont ces preuves irréfutables recevables en cours que vous refusez tout bonnement d'analyser et de commenter sur le fond des chose. C'est ça qui est intellectuellement suaspect. Vous êtes plus intéressé à trouver une manière de les invalider que de vérifier s'il n'y arait pas du vrai dans les critiques.

Et, une fois les critiques reconnues comme légitime, discuter de leur impact potentiel sur le fond des choses.

Si vraiment vous aviez la vérité à coeur, toute possibilité de la tester avec des faits serait considérée comme une bénédiction pour vous. Mais non! VOus préférez vous cramponner aveuglément à vos croyances qu'à faire preuve de jugement.

Si vous étiez certain d'avoir la vérité de votre coté, vous utiliseriez chacune des questions posées et des critiques présentées pour démontrer la vérité qui est, prétenduement dans votre camp.

Vous faites exactement le contraire! Vous affirmez à la face du monde détenir la vérité en vous croyant les élus, la crème de l'humanité... mais dès qu'un fait avéré ne vient pas vous conforter dans vos croyances, vous vous sentez attaqués ou refusez de l'envisager.

Et pour éviter que cet état d'esprit antiscientifique qu'est le vôtre ne jure trop dans le paysage de vos illusions, ceux qui ont le droit de réfléchir et questionner à votre place, (les guides), ils vous ont à dit à l'interne qu'il ne faut pas perdre de temps à argumenter avec les critiques, qu'elles ne font pas avancer les messages, etc.

Pourtant, rien n'est plus fauxs! Si la vérité était réellement votre préoccupation, vous seriez ouverts aux critiques car vous auriez la vérité de votre coté pour mettre en valeur vos arguments.


"et si vous voulez vraiment voir nos différences, que pensez vous de celle ci : me concernant je me remets très régulièrement en question et je lis vos arguments comme si j'avais tort, et vous le faites vous ?"

Si tu l'avais fais, il y a longtemps que tu aurais accepté de discuter sur le fond des critiques et questions présentées. J'ai personnellement posé des tas de questions qui sont demeurées sans réponses. Une personne qui se remet vraiment en question accepte le débat et fait face à la musique. Toi tu t'y refuses. Il ne suffit pas de me dire ici que tu le fais pour que ça prouve quoi que ce soit. Le jour où tu accepteras de débattre sérieusement de ce que nous avons à dire, tu pourras prétendre à la capacité de se remettre en question. Et tu auras prouvé faire usage d'esprit critique. D'ici là, y a du boulot!

Je ne demande que ça, duscuter sur le fond des choses. À toi de jouer maintenant, la balle est dans ton camp.

Ara

Commentaire mis en ligne le 15 août 2008
écoutez tous ceux qui sont anti raëliens, arrêtez.. ce que vous faites est une perte de votre temps. essayons plutot de voir ce qui nous réuni car aucun d'entre nous n'arrivera à convaincre l'autre... vous le savez bien.
tous vos arguments sont pour moi aisément démontables et ne viennent en rien prouver que Raël n'est pas le messager des Elohim.. et tout ce que l'on peut vous dire en contre argumentation ne viendra pas vous faire vous remettre en question. nous ne sommes pas dans un vrai débat..et pas au bon endroit.
Nous respectons votre droit à critiquer le mouvement raelien, cela ne nous dérange pas, la seule chose qui nous dérange c'est le ton avec lequel vous le faites, ce ton souvent empli de mépris ou de moquerie qui lorsqu'on vous lit vous désert d'ailleurs. vous le feriez sur un autre mouvement, cela nous dérangerait aussi .. je ne pense pas quand on est bien et sur de soi l'on doive absolument utiliser le mépris et l'agressivité..

je suis sur qu'au fond de vous, vous êtes des êtres d'amour, si vous aviez rejoins le mouvement raëlien à une époque sans doute était ce pour faire quelque chose pour l'humanité, pour donner plus d'amour mais voilà vous vous sentez aujourd'hui trompés, écoeurés, vous avez l'impression d'avoir perdu votre temps, que l'on vous a manipulé. j'en suis fort désolé.

nous, ce n'est pas du tout notre cas, et c'est gentil de votre part de vouloir nous aider à comprendre que nous sommes "victimes d'une secte" mais nous ne le voyons pas du tout comme cela même si il est vrai nous avons plein de choses à améliorer (au niveau de notre attitude, de notre communication, de notre sutructure, stc ..)

aussi voyons nos points communs plutot : nous voulons tous j'espère apporter plus de bienveillance et d'amour sur terre, alors je crois qu'il y a plus urgent que de vous occuper de nous qui nous sentons bien, votre énergie serait mieux employer ailleurs vers ceux qui souffrent vraiment pendant que l'on parle et qui n'ont pas à manger ni à boire, des enfants mal traités par exemple.. n'est ce pas le plus important?
et si vous voulez vraiment voir nos différences, que pensez vous de celle ci : me concernant je me remets très régulièrement en question et je lis vos arguments comme si j'avais tort, et vous le faites vous ? pouvez vous entrevoir que peut être vous vous trompez?

je vous aime malgré nos divergences d'opinions,
Ara

Georges

Commentaire mis en ligne le 13 août 2008
A Roland,

Non je ne suis ni ai été Raëlien, mais, comme je l'ai déjà commenté dans ce forum, j'ai connu le phénomène Raël dans le années 70.
J'ai toujours été passionné par les civilisations telles que les anciens Egyptiens, la vie des pharaons et leurs œuvres monumentales, les Romains, Grecs etc et les récits sur l'existence d'êtres extraterrestres venus dans leurs vaisseaux d'autres galaxies me fascinaient aussi et je parcourais tout ce qui me tombait sous la main concernant les OVNI – récits d'Adamski, Sendy et autres -; c'es ainsi que je suis tombé sur lu le livre de Claude "Le livre qui dit la vérité"; mais, si bien certains écrits pouvaient jeter – à cette époque - le trouble dans mon esprit quant à leur véracité, je n'eus jamais aucun doute quant au contenu du bouquin de Claude, trop inspiré par d'autres auteurs et après l'avoir lu il est resté longtemps dans ma bibliothèque avant de disparaître, prêté à un ami qui ne me l'a pas rendu, ou dans la poubelle avec d'autres livres lors d'un déménagement.

J'ai donc oublié Raël et son roman jusqu'à ce que le bonhomme ne réapparaisse avec son numéro de cirque, ses pseudo clonages, machines biologiques, messages télépathiques et autres balivernes.
Tout cela était tellement irrationnel, les affirmations de Claude tellement mensongères que je ne comprenais pas comment les médias pouvaient donner crédit à ce guignol et surtout, comment pouvait-on croire en ce personnage au point d'en embrasser sa cause…

Claude a trouvé le moyen de vivre aux dépens de gens crédules en profitant de leurs faiblesses. Tout est irrationnel chez Claude et ses agissements sont en totale contradiction avec ses discours, c'est un manipulateur habile qui n'a d'autre but que de soigner son ego au prix de mensonges aussi énormes soient' ils car, doit' il se dire, "pour mes adeptes, plus c'est con, plus c'est bon".

Comme dans tout mouvement sectaire, il faut n'y être jamais entré ou en être sorti indemne pour se rendre compte du mensonge. Tu t'en es sorti, tu peux donc parler en connaissance de cause et éviter que d'autres ne tombent entre les griffes de Claude; tu sais que Claude ment car tu peux le prouver, moi je sais qu'il ment car il ne peut rien prouver.
Claude disparaîtra et avec lui son mouvement à n'en pas douter. Mort le gourou, finie la secte mais, en attendant, il faut dénoncer ses agissements et tu t'es attaché à le faire; cela ne doit pas être facile et je t'en félicite.

Bon courage

Georges

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 11 août 2008
À Georges

Salut et merci de ton rappel concernant un texte que j’avais envoyé au Journal Le Soleil du Saint-Laurent.

Tu as raison : c’était aveuglément raëlien. Le titre donnait le ton en partant. Mais ce titre n’était pas de moi. Ce fut le choix de la direction du journal. Cela m’avait choqué car j’avais commencé à prendre certaines distances par rapport à Raël. Et le Journal m’avait remis dedans totalement et malgré moi. Ce n’est pas par hasard que j’avais voulu focaliser sur les OVNIS.

C’est la situation qu’on a à vivre quand on vire de bord comme je l’ai fait. Plus on est haut dans la structure de l’organisation raëlienne, plus on souffre d’une aliénation profonde, et plus le choc est difficile. Moi ce qui m’a beaucoup aidé, ça été d’écrire en prévision de publier…

J’ai davantage réalisé ma situation d’aliéné au sens du philosophe Hegel, quand j’ai relu le texte que j’avais préparé pour la parution du livre collectif « Fiers d’être raëliens ». Quand j’ai démissionné de ladite structure, j’ai avisé Daniel Chabot, l’un des principaux adjoints de Vorilhon, que je ne souhaitais plus être du collectif. Sa réponse avait été : « C’est bien dommage ». Et j’ai compris pourquoi en relisant mon texte. Je voyais partout en effet les bouts de phrase où j’étais complaisant, ces endroits où on pouvait constater mon aliénation, qui est comme tu le sais probablement « le fait de se mettre au service d’une cause et d’être ensuite dominé par cette cause ».

Le plus important, c’est d’en prendre conscience et d’essayer de réparer de la meilleure façon possible si on a contribué à rendre d’autres personnes aliénées comme soi. Ma dénonciation de l’imposteur a d’abord et avant tout ce sens profond. J’espère contribuer à éviter à d’autres de se faire prendre.

Aujourd’hui, j’ai la conviction profonde que non seulement Vorilhon est un imposteur, mais qu’il est une parfaite nuisance à la recherche concernant les ovnis.

Dis-moi, Georges, as-tu déjà été raëlien? Si oui, j’apprécierais que tu te mettes en communication avec moi par l’utilisation de l’adresse Internet http://laise.org/ à la catégorie « Me rejoindre »

À bientôt,
Roland Dussault
Ex-député et exraélien

Sophocle

Commentaire mis en ligne le 11 août 2008
@ Roland Dussault :

Vous semblez en connaitre un rayon sur rael. COmment se fait-il que vous en sachiez autant, sachant que vos ex-coreligionnaires ne semblent pas savoir ce que vous savez?

Et pourquoi ils demeurent encore à la botte de ce mégalo?

^ca ne me rentre pas en tête.

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 6 août 2008
À Marcel
Ce que tu dis est parfaitement vrai. Mais la vérité est encore plus scandaleuse. Rappelons-nous que plus tard, s'étant fait fournir pendant plus de 10 ans un logement luxueux et gratuit à Valcourt, construit substantiellement avec l'argent recueilli supposément pour la construction d'une ambassade, il a encore moins eu besoin de la résidence qu'il a prétendu lui avoir été demandée par des Extraterrestres. Le projet d'aller vivre dans cette ambassade relevait d'un surréalisme délirant. Pour que cela soit réaliste, il aurait fallu que son harem le suive. C'aurait fini par ressembler au style de vie de Louis XIV. Mais alors, avec quel argent? Car il est bien trop radin pour accepter de payer les dites dépenses.

Roland Dussault
laise.org

Marcel H.

Commentaire mis en ligne le 6 août 2008
qd à l'ambassade , le projet a été conçu à l'époque où C.Vorilhon se cherchait un logement . Finalement , le temps passant ,il a revu ses ambitions et opté pour un autre mode de parasitage .l'ambassade pour acueillir les ETs n'est plus qu'une arlesienne !
fric et ego , yep !

Sophocle

Commentaire mis en ligne le 6 août 2008
Une affaire de fric et d'ego. Voilà ce qu'est le mirage raélien.

Georges

Commentaire mis en ligne le 6 août 2008

Quelques élucubrations de Raël, garanties d'origine, sans colorants ni conservants et certifiées OGN

" Il n'y a aucune possibilité en ce moment pour une civilisation extraterrestre d'entrer en contact avec l'humanité sans enfreindre les lois locales ou internationales, sans être perçue comme une menace ou sans paraître soutenir la politique et la morale du territoire choisi. Pour surmonter tous ces obstacles les extraterrestres ont besoin d'une ambassade. De toute évidence, une civilisation qui a atteint la technologie lui permettant de faire des voyages interstellaires est consciente des effets destructifs, sur le tissu de notre société actuelle, que pourrait occasionner leur apparition sur Terre, si les contacts étaient menés sans ménagements.

S'ils devaient atterrir n'importe où sur la Terre, en ce moment, les extraterrestres devraient premièrement envahir l'espace aérien. Leur présence sans invitation déclencherait les systèmes automatiques de défense pointés sur les autres pays. La panique, aussi bien parmi les militaires que parmi le public, pourrait paralyser des continents entiers.

Le coût total de l'ambassade sera de 20.000.000 US$. Jusqu'à présent, nous avons réuni 7.000.000 US$. La façon la plus simple d'accélérer la construction de l'ambassade est de donner de l'argent pour sa réalisation. Cette somme ne servira qu'à l'édification de l'ambassade. Aucun membre du Mouvement Raëlien ne touche de salaire. Tout travail réalisé est le fruit d'une action bénévole. Toutes les Mouvements Raëliens sont à but non lucratif. Pour votre tranquillité d'esprit, ceux dont les donations excéderont 2.000 $US recevront un relevé bancaire annuel, afin qu'ils puissent suivre l'évolution de leurs dons. Les enveloppes timbrées, avec leur adresse, qu'ils auront eu l'amabilité de nous envoyer, permettront l'expédition de ces futurs relevés. Tous les dons seront enregistrés et gravés sur une plaque commémorative qui sera exposée sur le terrain de
l'ambassade."

"Le clonage humain permettrait de faire revivre les victimes des attentats et de juger leurs responsables.
il est temps de se pencher sur la mise au point de la technique du clonage humain.
Car lorsque celle-ci aura atteint sa " phase 3 ", il sera possible de créer des clones adultes. Il suffira ensuite de brancher ces " supports physiques " sur des bases de données contenant leur code génétique et leur...
personnalité ! Dans quelques années, nous effectuerons en effet des sauvegardes régulières de notre personnalité, de notre mémoire et de nos expériences sur des ordinateurs personnels. Nous aurons là un moyen simple et rapide de se refaire une santé en cas de décès accidentel, lors des attentats par exemple, mais également une façon de faire revivre les terroristes décédés afin de les juger."

"J’aurais aimé être hermaphrodite. Avoir des relations sexuelles avec des hommes et des femmes à la fois, quel rêve!"

"Le cerveau est très paresseux. Quand vous faites un scanner des personnes âgées qui ont regardé passer les voitures sur leur balcon, il y a des trous dans le cerveau qui peuvent être gros comme ça. Normalement le cerveau est plein, mais comme ils s’en servent pas, le corps élimine. Si vous n’utilisez que deux neurones et demi pour penser, alors vous arrêtez."

"Si je suis prochainement assassiné par un malade mental, il faut que vous clamiez haut et fort ce qui est derrière tout cela et que vous fassiez des enquêtes qui démasqueront les responsables, qui sont extrêmement haut placés en France et aux Etats-Unis"

Lu sur un site Raëlien Australien

" Quand vous recevez votre paye, mettez 3% de côté SUR-LE-CHAMP pour le bureau national, et 1% de côté pour notre prophète bien-aimé. Ajoutez un 7% supplémentaire pour le bureau international si vous êtes un membre des "structures". Soit un total de 11% du salaire pour les membres de la structure. Donnez l'argent au gérant de votre région ou envoyez un chèque à la RELIGION RAÉLIENNE à GPO BOX 2397 - Sydney NSW 2001 - À tous les mois ou à chaque deux mois. "Pourquoi est-ce une bonne façon ? Parce que de cette façon vous placez la religion raélienne en PREMIER !...
Avant toutes vos factures ! En tant que raéliens, nous avons compris les Messages et donc je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi nous devons placer la religion raélienne en premier ".

Lucie Leduc

Commentaire mis en ligne le 5 août 2008
Vous avez raison!!
L'intransigeance n'existe pas au Québec.
Les sectes ne devraient pas être autorisées.
Raël(Claude Vorilhon de son vrai nom)est un profiteur et un parasite!!
Vous en avez ras-le-bol et moi aussi!!

Sophocle

Commentaire mis en ligne le 4 août 2008
Je confirme les appréhensions de Gigi : Les Elohim ont télépathiquement effacé le message de Georges, parce que son contenu était trop subversif. Il risquait de créer un déséquilibre dans l'univers.

Merci aux Elohim de nous faire autant rire en nous envoyant son Clown défectueux.

Gigi

Commentaire mis en ligne le 3 août 2008
hello ,
la non parution du commentaire de Georges . J'ai simplement ecrit ce que pouvaient peut etre penser les raéliens . une vilaine censure des nazis qui les traquent .
plus simplement , oui , surement l'oubli du "mot affiché" :)
De la meme maniere , un fait , deux visions . Rael , dernier des prophetes , le grand-tout-en-1 ou Claude vorilhon , pompeur d'air ( et accessoirement des ecrits de Jean Sandy )!

Georges

Commentaire mis en ligne le 3 août 2008
@ Roland Dussault,

Peut-être est-ce une "dysfonction informatique" qui a empéché la publication de mon dernier post; n'empêche que l'un de mes commentaires, déjà publié, a soudainement disparu du forum... Serait-ce l'oeuvre des Elohim par l'émission d'ondes à bizutage sensoriel ou, pire encore, un sabotage télépathique de Raël?

Quoi qu'il en soit, je te félicite Roland de t'être sorti des griffes de ce mouvement sans. j'espère, y avoir laissé trop de plumes. Tes commentaires parus en janvier 2005 dans monteregieweb.com - http://monteregieweb.com/main+fr+01_300+Ral_transmet_la_verite.html?ArticleID=395781 - étaient si aveuglement Raëliens, que je suis content de te lire actuellement.

Peut-être il y a t'il de la vie sur une autre planète, mais personne n'en a la preuve et surtout pas Raël; mais parmi les quelques milliers de galaxies existantes dans l'univers observable, on aimerait bien qu'il s'y trouve des êtres vivants mais, de toutes façons, vues les distances...

Georges

Commentaire mis en ligne le 2 août 2008
À Gigi Lamoroso,

Tu ne trouves pas que tu conclus un peu vite? On ne sais même pas si un modérateur est intervenu... ou même s'il en intervient un habituellement. Si c'est le cas, il doit bien travailler jour et nuit...!!!

Il m'est arrivé d'essayer de mettre un texte en ligne et que ça n'ait pas marché. Comme je savais que je devais en voir tout de suite le résultat, j'ai donc recommencé immédiatement et j'ai alors réussi. J'en avais alors conclu que j'avais oublié d'écrire le "mot affiché". Ne serait-ce pas ce qui est arrivé à Georges?

Roland Dussault
exraélien

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 2 août 2008
Gigi : lol!

Gigi Lamoroso

Commentaire mis en ligne le 2 août 2008
Surement la censure faciste !
les propos raeliens sont trop subervsifs pour notre petite planète de cons (dixit rael)
x_x

Georges

Commentaire mis en ligne le 2 août 2008
Au modérateur de ce forum,

Mes derniers commentaires ont été effacés ou non publiés. Pour quelle raison?...

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 1er août 2008
À Roland :

Je ressens parfaitement la justesse de ton propos. Je peux d'ailleurs en témoigner de mes 24 ans d'expérience.

Lorsque j'étais raëlien, avec les années, j'avais construit un filtre déformant qui transformait toute forme de critique sur le raëlisme en attaque malhonnête mais, surtout, en haine.

C'était le discours à l'interne dans la structure qui créait pareille perception. Il faut dire quemla malhonnêteté des medias n'était pas rare, ce qui avait pour conséquence de donner raison au discours ambiant à l'interne.

Quoi qu'il en soit, depuis que je me suis libéré des filtres déformants raëliens, je constate que bon nombre de questions et critiques étaient et sont toujours légitimes et justifiées. Mais les raëliens ne peuvent pas voir ce que je vois. Leur esprit critique a été littérallement court-circuité.

Ça me rappelle une video présentée au stage. On nous présentait sur ce video des gens formant un cercle dans une pièce. Il étaient en train de se lancer des ballons. On nous demandait alors de bien regarder la scène présentée sur vidéo et de compter le nombre de fois qu'un ballon touchait le sol et combien de fois un ballon passait d'une main à une autre.

Une fois le video terminé, on nous a demandé si nous avons remarqué quelque chose de spécial ou d'anormal. Les 500 personnes présentes et qui venaient de voir la video répondirent que non.

On nous a ensuite représenté la même vidéo mais, cette fois-ci, en nenous donnant aucune consigne. Simplement regarder la scène sans attention particulière.

C'est alors que, à la surprise générale, nous vïmes apparaitre un homme vêtu d'un costume de gorille, marchant parmis le groupe en cercle. Le gorille marchait autour et dans le cercle, s'arrêtait même en plein milieu pour nous faire un signe de la main!

Une fois revenus de notre stupeur, le conférencier nous expliquat que le cerveau ne voit que ce qu'il veut bien voir. S'il est occupé (distrait par une diversion, par exemple) des choses importantes lui passeront sous le nez sans qu'il les voit!

Aujourd'hui, 3 ans après avoir quitté les raëliens, je me sens comme je me sentais après avoir vu le gorille. Je me demande comment il se fait que je ne voyais pas ce qui était pourtant évident!

C'est ça que l'on appelle l'aliénation. Lorsque L'on perd le droit à notre esprit critique, des pans entier de la réalité nous échappent complètement.

Les raëliens sont incapables de voir parce qu'ils ont été conditionné ainsi. On a diverti leur attention dans une direction pendant qu'on leur en passait une "p'tite vite" dans une autre direction.

Il n'y a rien à faire pour eux. Seule l'accumulation des incohérences et des dissonnances cognitives feront leur oeuvre, provocant un jour, une rupture dans la grille de perception.

Nous ne pouvons que continuer à mettre en garde le néophyte afin qu'il ne fasse pas les mêmes erreurs que nous.

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 1er août 2008
À Roland :

Je ressens parfaitement la justesse de ton propos. Je peux d'ailleurs en témoigner de mes 24 ans d'expérience.

Lorsque j'étais raëlien, avec les années, j'avais construit un filtre déformant qui transformait toute forme de critique sur le raëlisme en attaque malhonnête mais, surtout, en haine.

C'était le discours à l'interne dans la structure qui créait pareille perception. Il faut dire quemla malhonnêteté des medias n'était pas rare, ce qui avait pour conséquence de donner raison au discours ambiant à l'interne.

Quoi qu'il en soit, depuis que je me suis libéré des filtres déformants raëliens, je constate que bon nombre de questions et critiques étaient et sont toujours légitimes et justifiées. Mais les raëliens ne peuvent pas voir ce que je vois. Leur esprit critique a été littérallement court-circuité.

Ça me rappelle une video présentée au stage. On nous présentait sur ce video des gens formant un cercle dans une pièce. Il étaient en train de se lancer des ballons. On nous demandait alors de bien regarder la scène présentée sur vidéo et de compter le nombre de fois qu'un ballon touchait le sol et combien de fois un ballon passait d'une main à une autre.

Une fois le video terminé, on nous a demandé si nous avons remarqué quelque chose de spécial ou d'anormal. Les 500 personnes présentes et qui venaient de voir la video répondirent que non.

On nous a ensuite représenté la même vidéo mais, cette fois-ci, en nenous donnant aucune consigne. Simplement regarder la scène sans attention particulière.

C'est alors que, à la surprise générale, nous vïmes apparaitre un homme vêtu d'un costume de gorille, marchant parmis le groupe en cercle. Le gorille marchait autour et dans le cercle, s'arrêtait même en plein milieu pour nous faire un signe de la main!

Une fois revenus de notre stupeur, le conférencier nous expliquat que le cerveau ne voit que ce qu'il veut bien voir. S'il est occupé (distrait par une diversion, par exemple) des choses importantes lui passeront sous le nez sans qu'il les voit!

Aujourd'hui, 3 ans après avoir quitté les raëliens, je me sens comme je me sentais après avoir vu le gorille. Je me demande comment il se fait que je ne voyais pas ce qui était pourtant évident!

C'est ça que l'on appelle l'aliénation. Lorsque L'on perd le droit à notre esprit critique, des pans entier de la réalité nous échappent complètement.

Les raëliens sont incapables de voir parce qu'ils ont été conditionné ainsi. On a diverti leur attention dans une direction pendant qu'on leur en passait une "p'tite vite" dans une autre direction.

Il n'y a rien à faire pour eux. Seule l'accumulation des incohérences et des dissonnances cognitives feront leur oeuvre, provocant un jour, une rupture dans la grille de perception.

Nous ne pouvons que continuer à mettre en garde le néophyte afin qu'il ne fasse pas les mêmes erreurs que nous.

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 30 juillet 2008
A Marc,

Il n'y a rien de mieux qu'un exraélien ayant été philosophiquement très impliqué dans l'organisation raëlienne, comme tu le fus, pour analyser les comportements de l'imposteur Vorilhon alias Raël. Car dès que tu as perçu le personnage comme arnaqueur et imposteur, donc menteur, il te devient facile d'en déceler les contradictions, les faiblesses et les bassesses. Car il y a alors ouverture pour « regarder ».

Ton texte du 29 juillet est d'une splendeur éblouissante.

Malheureusement sa lumière n'atteindra que très peu de raëliens à cause de la consigne de ne pas "perdre son temps" à lire les textes de ceux que le chef appelle malhonnêtement " les antiraëliens ", mais aussi, et surtout, parce qu'il est très difficile de reculer lucidement sur un vécu de plusieurs années durant lesquelles la référence en tout était "Raël", comme me le disait un ami, guide dans l'organisation; en effet les raëliens disent en pontifiant: "Raël l'a dit". Et quand cela se passe, il n'y a plus aucun sens critique qui tienne et aucun autre argument ne peut être avancé. C'est alors, comme tu le disais, la pensée unique. C'est elle, cette pensée "bulldozer" qui a le dernier mot.

Roland Dussault
laise.org

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 29 juillet 2008
Bonsoir à tous.

Je m'adresse ici à la conscience et à l'honnêteté intellectuelle de tous les raëliens.

Je m'adresse au révolutionnaire socio-philosophique qui sommeille en chacun de vous et duquel vous vous réclamez. Je m'adresse aux nobles idéalistes qui souhaitent améliorer cette humanité malade.

Vous qui avez vibré à la lecture des livres de Claude Vorilhon...

Vous qui vous êtes tout de suite reconnus dans ses écrits de par l'espoir qu'il donne et les valeurs qu'il promeût... sur papier.

Sachez que d'autres avaient écrit sur les mêmes sujets bien avant lui en défendant les mêmes valeurs. Y a rien de nouveau!

Vous qui vous êtes senti privilégié de vivre à l'époque de celui que vous avez cru être le Jésus des temps modernes... Demandez-lui pourquoi il prône des choses qu'il n'est pas capable de mettre en pratique dans sa propre vie.
Demandez-lui comment il peut espérer être crédible face à l'humanité qu'il prétend vouloir inspirer les autres quand, lui-même, s'est créé des conditions de vie qui sont totalement inaccessibles à la 99.9% des humains de la Terre et tout à fait incompatibles avec ses enseignements?
Comment un raëlien peut voir en cet homme un exemple vivant de ses enseignements?

Et je ne me suis arrêté que sur cet aspect. Je pourrais reprendre le principe et l'appliquer à plusieurs autres aspects de ses enseignements.

CLaude Vorilhon est un habile orateur. Tout ce qu'il fait c'est parler! Il parle bien, certes. Mais c'est son incapacité à assumer ses propres principes qui devrait vous mettre la puce à, l'oreille.

Vous qui avez pour passion de faire éclater la vérité en pourfendant l'obscurantisme...

Comment pouvez-vous ne pas vous scandaliser et protester avec colère auprès des dirigeants de la structure devant les mensonges éhontés de votre guide des guides? :

- Clonaid et les faux clonages
- 65000 membres ( il n'y en a que 2500 approx)
- Sa prétention de présenter les beaux gars à sa compagne
- Sa pseudo rencontre avec le Dalaï Lama
- Son imposture selon laquelle il serait le Maitraya
(voir www.clairelabrie.com)
- les refus d'israël depuis les années 70 alors que sa première demande officielle n'a jamais été faite avant 1991


Comment pouvez-vous continuer à dormir sur vos deux oreilles en sachant que celui qui se dit un simple messager qui n'a pas d'importance et que seul le message est important, comment pouvez-vous accepter sans broncher que cet "humble guide" en soit arrivé à monopoliser le plus gros des ressources humaines et financières du mouvement pour ses petits besoins personnels au dépend des raëliens?

Comment pouvez-vous accepter docilement de vous la fermer lorsque vous voyez des choses inacceptables? Comment pouvez-vous accepter la menace d'excommunication s'il y a critique à l'interne alors que Vorilhon lui-même qualifie l'excommunication de "fadaise" dans ses livres?

Il prône de donner sans rien attendre en échange. Alors qu'il s'est garanti de la "chair fraiche" en se créant un harem de nymphettes qui sont allées jusqu'à lui signer un contrat par lequel elles acceptent de perdre leur liberté de dire NON s'il venait les solliciter sexuellement.

Les Cordon Dorés doivent même porter une plunme rouge lorsqu'elles sont menstruées!

Il est logé, lavé, nettoyé.... gratuitement. Des raëliennes confectionnent ses habits... gratuitement.

Dites-moi, comment un être humain peut s'identifiwer à un pacha? Comment un être en quête d'éveil peut trouver en cet être narcissique une inspiration par l'exemple à suivre?

Comment pouvez-vous accepter tout cela? Comment avez-vous pu trahir l'essence même de ce pourquoi vous vous êtes battu pendant toutes ces années?

Tous les sacrifices que vous avez consenti à faire... pour en arriver à entretenir un mégalomane parasite qui se contente de parler de choses qu'il ne connait que sur papier.

L'adolescente qu'il a marié alors qu'elle n'avait tout juste que 16 ans, il lui a fait accepter un contrat d'exclusivité sexuelle à sens unique (elle doit lui être exclusive sexuellement alors que lui peut baiser à toutes les femmes qu'il veut). Une jeune et innocente petite ados vierge de 15 ou 16 ans qui avait (et a encore malgré les années) tout à découvrir.

Comment concillier cet odieu contrat de possession avec ses "messages"

Alors que le livre La Méditation Sensuelle est claire là dessus :

"Celui qui aime facilite la rencontre d'autres partenaires avec sa compagne, car ce qui compte le plus pour lui est l'épanouissement de l'être aimé. Celui qui est égoîste, fera tout pour empêcher la personne qu'il prétend aimer de rencontrer d'autres partenaires, car ce qui compte pour lui est son bien-être personnel.

Ça lui est complètement égal que l'autre ne vit pas d'opportunités sensuelles avec d'autres, des expériences qui lui permettraient de s'épanouir et de s'éveiller d'avantage. Car cela le placerait en situation de perte potentielle du plaisir auquel il s'est habitué.

"Le possessif jaloux garde "son bien" comme un chien garde son os."

NOus avons tous lu ces passages à la fois si émouvants et insécurisants! Nous avons, pour la grande majorité d'entre-nous, eu de la difficulté à vivre cet aspect du raëlisme. Mais le message parlait de cela comme du véritable amour et que si on ne réussisait pas à assumer le véritable amour, l'humanité ne pouvait pas espérer survivre.

Et voilà que celui qui se dit l'exemple vivant à suivre, n'est même pas foutu de vivre tel qu'il le prône à ses disciples.

"On reconnait un arbre à ses fruits."

Si Claude Vorilhon n'est pas capable de donner l'exemple, c'est donc qu'il n'est pas un guide. Il n'est qu'un faux guide qui mendie l'amour de ses fidèles en échanges de ses bons offices.

Ça ne vousa rappelle rien, ça? Souvenez-vous du Guide dans la montagne. Souvenez-vous de la cassette du Guide, au Stage. Toute la vérité y est dite!

Comment pouvez-vous être si peu exigeant de celui qui est sensé changer le monde en étant l'exemple à suivre sur Terre, en étant la vérité faite chair?...

Et si vous avez le malheur de douter à voix haute, de critiquer, vous êtes menacé d'excommunication. C'est quoi ça si ce N,est pas de la dictarure de la pensée unique?

Comment pouvez-vous ne pas avoir envie de ruer dans les brancards de cette sinistre farce?

Qu'attendez-vous pour exiger de votre guide qu'il soit l'exemple de ce qu'il prône au lieu de se contenter de le prétendre?

Mettez donc au défi ce narcissique prétentieux qui a manipulé vos idéaux et vous a promis un monde meilleur... alors que lui n'a même pas le bon sens de vivre ce qu'il prêche à ses adeptes?

Quand ça sent la merde, que ça a l'apparence de la merde et la texture de la merde... On doit conclure que c'est de la merde!

S'il existait des Elohim et qu'ils étaient à l'image de ce menteur avéré, qui voudrait les voir débarquer ici?

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 28 juillet 2008
À Thom (Laurent)
QUE D’ANIMOSITÉ ET DE PROCÈS D’INTENTIONS!

Je ne reprendrai pas tous les arguments de ta publication du 27 juillet.. Il y en aurait pour plusieurs pages. La plupart avait déjà trouvé réponse dans des textes publiés précédemment que tu n’a pas lu évidemment puisque ce n’était pas ton mandat. « Ne perdez pas votre temps à lire ça », aura probablement été une fois de plus la consigne officieuse du faux prophète, comme c’est le cas régulièrement. Seulement une réaction à ce qui prouve une certaine mauvaise foi de ta part et ton ignorance de certaines réalités d’ici.

Les raëliens ne sont pas la cible
Même en utilisant le mot « raëliens », c’est le chef, celui dont vient la théorie, qui est visé. Quand on emploie le mot « raëliens », il est exceptionnel que l’on pense à l’ensemble des membres, à moins que cela vise très spécifiquement un comportement qui leur est propre. C’est ainsi le cas quand on constate le degré d’aliénation qui est le leur, cela étant davantage le lot de ceux qui sont des adjoints (dits « guides ») de l’imposteur. Quand on dit « les catholiques pensent que… » on a à l’esprit la doctrine inspirée par le fondateur et colportée par ses descendants philosophiques. Il n’est en rien question de celui qui reçoit l’enseignement. Dans ce cas on dira, les fidèles comme on dira souvent « les simples raëliens ». Les raëliens ne sont donc pas la cible. Celui qui persiste à dire le contraire a un agenda caché.

Clonaid
À propos de Clonaid, tu parles comme un fidèle allié de Raël qui répète ce que l’imposteur veut que l’on retienne, à savoir qu’il n’a rien eu à faire avec Clonaid. Etu répètes aussi que « Brigitte Boisselier (BB) ment peut-être et peut-être pas » et que Raël ne peut pas savoir. Que de naïveté! BB fait toujours ce que lui demande le chef et le chef a intérêt à ce qu’elle fasse exactement ce qui pourrait enrichir le chef. Tout comme ses collègues, elle pense qu’il a le droit de s’enrichir. S’enrichir de ce qui est légitime? Oui. De ce qui constitue un conflit d’intérêt? Non. Je t’invite à lire mon BLOGUE intitulé « L’imposture de Raël », au dossier « Le mensonge dissimulé ». Tu verras que rien de ce que est et fut Clonaid n’est étranger à Claude Vorilhon, contrairement à ce qu’il cherche à faire croire. Tu vas voir qu’une telle lecture finit par déniaiser, comme on dit ici.

Inversion du fardeau de la preuve
Selon toi, M. Montmorency aurait à prouver que les croyances provenant de Vorilhon relèvent de la fausseté. Quelle belle tentative d’essayer de noyer le poisson et de renverser le fardeau de la preuve. L’humanité n’a-t-elle pas assez subi l’obligation de croire aveuglément. Le temps n’est-il pas venu que les nouveaux faiseurs de religion prouvent leurs assertions?

Mercantilisme
Tu prête à M. Montmorency un comportement de « mercantiliste ». Quelle belle habileté à se mettre soi-même le couteau sous la gorge. Le mercantilisme, c’est un des fleurons du raëlisme. Il n’y a pas prétendue religion plus mercantiliste que celle de Vorilhon. À ce point qu’il avait assumé qu’il se vende une statue de lui de son vivant. Il fallait le faire! Je l’ai vue, cette statue, à ses pieds à Valcourt pendant son prêchi-prêcha d’un stage. Ça en était pathétique. Essaie de te rappeler tout ce qui se vend aux adeptes de Vorilhon et qui vont l’enrichir, en commençant par les médaillons qui, par surcroît, ne peuvent être « bénits » (Vorilhon dit « magnétisés ») que s’il sont achetés au comptoir des médailles raéliennes. Vois-tu combien ta remarque était indécente?

Le suicide de Raël sera-t-il une lâcheté?
Le suicide serait une lâcheté pour un raélien, disais-tu. Regardons encore du côté du chef : pour une perte de lucidité… ou toute autre difficulté dégénérative de cet ordre Vorilhon se suiciderait.

Il l’a affirmé dans l’Apocalypse no 133 où il disait qu’il n’aimerait pas vivre très vieux. Et que c’est très beau d’accepter de vieillir tant que l’on ne sait pas qu’on peut faire autrement. Dans son imposture, il a alors osé écrire qu’il lui serait difficile de devenir impotent, en justifiant cela par une allusion à un accessible paradis qu’il a prétendument vu : « …lorsque l’on sait ce que je sais et que l’on a vu ce que j’ai vu… ». Il concluait alors en disant : « Cela m’est insupportable je crois que je ne l’accepterais pas ». Un tel propos tenu par un prétendu prophète ne pouvait que valider l’usage du suicide aux yeux de ses fidèles.

Alors, Laurent « Thom », imagine ce qu’ont retenu les simples raëliens! Leur docilité (dans la collectivité raëlienne) est ce qu’il y a de plus dangereux pour eux, qu’il s’y produise quelque chose de comparable à l’OTS. Tant qu’ils ne seront pas dans la dynamique du « nécessaire suicide », les raëliens ( au sens individuel) diront qu’ils tiennent bien trop à la vie pour cela. Mais, rappelle-toi qu’ils tiennent aussi à la vie éternelle qui pourrait bien paraître devoir venir avec une accélération et un possible coup de pouce, via un mortel passage… Et je ne parle pas encore du texte de l’imposteur : « La beauté du sacrifice »; j’en garde pour mon blogue…

Un alibi déjà préparé…
Et tu ajoutais que si cela se produisait, cela découlerait d’une intervention de l’extérieur. Il fallait le faire! Des accusations avant l’acte… Wow! S’il y a suicide collectif, il sera venu de l’intérieur, bien évidemment. Et s’il y a tuerie, ce sera parce qu’il y aura eu des « réfractaires », exactement comme à l’OTS…

Une « corruption criminelle »?
Ton paragraphe dans lequel tu évoques une notion de « corruption criminelle » est tout aussi ridicule. Tes allégations n’ont jamais été prouvées. Mais, il est bien connu que des dirigeants de l’OTS manipulaient beaucoup d’argent. Et il y a donc de très grandes chances que le moteur de cette action-suicide à l’OTS ait eu un caractère économiquement intéressé : pour cacher que des acquis ont été obtenus à cause de la vénalité des fondateurs.

Cette vénalité est tout aussi présente à la tête de l’organisation raëlienne, une réalité dont se doutent beaucoup de raëliens sans oser y croire au point d’en sortir. Vorhilon alias Raël voulait une réouverture de l’enquête ici à propos de la tuerie-suicide. Il m’avait chargé de l’obtenir des autorités judiciaires d’ici. Pourquoi? Pour mieux se prémunir des conséquences sur lui des conclusions tirées : il craignait les comparaisons faisables et possiblement pertinentes. Ce qui ne manque pas d’arriver maintenant que l’on connaît l’imposture.

Haine envers les journalistes
J’ai bien senti ta haine envers M. Montmorency que tu assimiles à un journaliste. La haine de Vorilhon à l’égard des journalistes et sa rancune proverbiale à l’égard de quelques uns d’entre eux semblent devenus tiens. Ton laïus du 27 juillet semble le démontrer. Pas étonnant, le chef a un comportement très peu exemplaire et ses ouailles en sont imprégnées, naturellement, comme par osmose.

« Attaquer »
Et on a eu droit de ta part à une interprétation qui ne tient pas la route; le mot « attaquer », comme l’a utilisé M. Montmorency dans un contexte médiatique, ne peut pas avoir d’abord un sens assimilable à de la violence physique. Il faut être de mauvaise foi pour avancer le contraire. Dès le début, j’ai bien compris qu’il s’agissait d’un geste moral visant le bien général. Les français et les québécois doivent toujours un peu se méfier de ce qu’ils croient comprendre. Et ce ne sera pas la première fois que ce problème se sera posé. Par exemple, quand on emploie ici le mot « écoeurant », c’est très souvent pour dire le contraire de ce que comprennent les Français. Ils ne nous en font pas un procès d’intention pour autant! Sauf exception.

De plus, où est-il écrit dans le « site » du « Plateau » où M. Montmorency signe une chronique qu’il s’adresse à toute la francophonie du monde entier? Pourquoi aurait-il fallu qu’il se préoccupe d’écrire dans cette optique? Il a parlé notre langage, et nous l’avons compris. Persister à vouloir faire croire en une perspective de violence physique serait faire preuve de mauvais foi évidente.

« On » et « Ont » : Hon!
Et ce procès d’intention que tu fais à M. Montmorency sur la base de l’usage du mot « on ». Complètement ridicule. Leçon de français totalement inappropriée! Et leçon de psychologie, encore bien moins puisque fondée sur une erreur d’interprétation quant à ce « on » qui, soyons clairs, devrait être un « ont », selon toi. Le premier est un pronom; le second est un verbe. Encore une fois : complètement ridicule. Ça me fait penser au mot « saint » que Vorilhon disait devoir être « sain » dans les traductions alors que cela ne s’appliquait aucunement à propos des langues d’origine de la Bible. Ouf!

Chez toi, si Beycherelle a triomphé grammaticalement, ici il en fut tout autrement : ce fut Jean-Marie Laurence qui était permissif. On vois maintenant et de plus en plus des textes où on met au pluriel un participe passé qui implique un « on » comme s’il s’agissait d’un nous.

Donc, on a beau dire que le « on » exclut la personne qui parle. Cela reste bien théorique, comme ton allégation là-dessus d’ailleurs. Chez nous, dans la pratique, dans le langage non voulu pour être à tous prix châtié – ce qui est le cas des écrits de M. Montmorency qui écrit davantage comme il parle - on ne respecte pas toujours cette règle. Et on ne se met pas pour autant à parler au nom des autres parce qu’on utilise le « on ». Quelle baliverne que celle-là! Tout cela pour dire que ta théorie ne fera pas long feu ici.
Mais, si tu aimes les coups de couteau dans l’eau, vas-y, c’est ton choix.

Fiscalité
Que dire de ton dernier ballon au sujet de la fiscalité (impôt). D’abord, je doute que tu connaisses bien les lois d’ici. Mais allons plus loin, et convenons que les lois doivent s’appliquer à tout le monde de la même façon. Mais quand il s’agit d’un privilège, il faut être extrêmement vigilent car un privilège doit être mérité et très bien fondé. Ce qui serait gênant avec le raëlisme, ce serait de privilégier les membres d’un avantage fiscal alors qu’ils participent à une organisation découlant d’une imposture démontrable. Et de toutes façons, un tel privilège dans un régime de laïcité, même ouverte, ça détonnerait…

Comme tu vois, c’est toujours risqué de s’impliquer dans des domaines pour lesquels on n’a pas d’expertise. Et, par surcroît, pour des pays dont on connaît peu la fiscalité. Voilà pourquoi, malgré tout ce que j’entends, j’évite de juger la France! Ce me fut un plaisir de dégonfler tes « balounes » comme on dit ici.

Roland Dussault
Ex-député et exraélien

Pour atteindre mon blogue, cliquez sur
http://laise.org/

Ockham

Commentaire mis en ligne le 27 juillet 2008

Le graphomane paranoïde "Thom" a encore frappé. Pour ceux qui ont le courage, lisez-le. C'est un modèle de ce qu'une aliénation sectaire peut malheureusement produire... Je ne commente plus le fond de ses envolées, elles parlent d'elles-mêmes.

Laurent mon pauvre, réveille-toi et vis ta vie, ce mouvement te la vole...

Thom

Commentaire mis en ligne le 27 juillet 2008
« Si je me fie aux nombreux courriels que j’ai reçus la semaine dernière me décriant, je suis forcé d’admettre que les adeptes de ce guru se tiennent entre eux d’une manière impressionnante. »
Vous pensiez peut être que ce serait comme dans du beurre en agressant aussi vilement les gens pour le seul fait de leurs convictions religieuses ?...Les Raëliens ont beaux être des fanatiques de la non violence, ils ne sont pas pour autant des naïfs ni disposé a se laisser « cracher » dessus sans réagir. Vous vous attendiez sans nul doute à une grande passivité de leur part suite a votre premier torche-cul. Un gribouillage putride dont le but était visiblement de vous permette d’exprimer toute la profondeur de votre lâcheté, par la recherche d’un exutoire commode qui en même temps donne toute la dimension de votre servilité aux pouvoirs en place…A qui profite le « crime » ?...sinon au pouvoir en place ?!

« Depuis que j’écris cette chronique hebdomadaire, j’espère des réponses de mes lecteurs. Je les ai même parfois suppliés de me remettre en question, de réagir, de me trainer dans la boue s’il le fallait. Nous sommes en démocratie et je suis parfois découragé de voir le Québécois gober plein de choses qui devraient être dénoncées. »
Contrairement a beaucoup, les Raëliens ne vous perçoivent pas comme une forme de divinité qu’il faut éviter de déranger dans ses certitudes, alors je comprends que vous soyez surpris des conséquences de vos propos et qu’en balançant des seaux d’ordures sur certaines personnes- parce qu’elles ont le tord de ne pas partager vos convictions religieuses et surtout parce qu’elles sont déjà « copieusement » décriées - ces dernières n’hésitent pas a vous faire plonger le nez dans ce qui s’apparente a une déjection médiatique…

« De ce côté-là, je dois l’admettre, les raëliens sont bien organisés ».

« Quelques heures seulement après la parution de mon article sur le Web, je recevais une dizaine de courriels me pourfendant. »

« La grande question que ces gens se posent : Pourquoi cette agressivité de ma part envers leur mouvement? (je me refuse à parler de religion). »
Votre partialité nauséeuse est déjà là parfaitement perceptible…on se demande bien sur quelle base elle prend d’ailleurs racine…vous n’en parlez pas…mystère…peut être est ce tout simplement parce que vos propres conceptions sont au moins aussi bancales que celles que vous dénoncez sans le moindre fondement étayé. Que vous ne savez même pas quoi nous reprocher dans le font de tout ca…un comble !...

« Eh bien, j’aimerais bien vivre et les laisser vivre, mais quand des fumistes m’annoncent qu’ils ont réussi à cloner des bébés alors que j’ai vu plein de reportages scientifiques nous démontrant qu’il est impensable de cloner des êtres humains sans danger dans l’état actuel de la science, je grimpe dans les rideaux .»
Encore une fois, et la vous prouvez que vous êtes un minable journaliste qui ne fait pas le minimum du travail qu’un pigiste produirait au début de sa carrière, car vous affirmez sans ambage que les Raêliens ont cloné un être humain alors qu’a aucun moment, malgré les incessantes corrections que le Mouvement Raëlien a tenté de faire entendre, le Mouvement lui-même n’a prit part a l’événement en question…Ce clonage est le fruit d’une collaboration scientifique avec une importante délégation de non Raëlien, de financiers non Raëlien. Et donc, d’une société privée n’ayant aucun lien juridique avec le Mouvement Raëlien !!!!!!!!!
La séparation entre le mouvement Raëlien et la société en question est telle, que les membres du Mouvement Raëlien ne savent pas si l’expérience a vraiment réussi... Cela dit, compte tenu des compétences de la responsable du projet « clonaid » il est raisonnable de penser que le projet ait été mené a son terme. Mais aucune certitude n’existe a ce sujet…
Quand aux risques encourus : toute technique scientifique revêt inévitablement une part de risque au début. Même la conception naturelle revêt cette part de risque, sinon pourquoi les enfants trisomiques, les enfants siamois et autre ratages de la nature peuvent exister sans aucune intervention de la science ?!...vous voulez de la perfection ?...cherchez en et des que vous en trouverez, vous me faites signe ok ?!...je risque d’être bien tranquille pour longtemps, car elle n’existe nulle part…et au fond de vous, vous le savez fort bien !...Si il fallait attendre que la science fasse les choses parfaitement des le premier coup, nous en serions encore a l’âge des cavernes !..Et bon nombre de gens seraient mort depuis fort longtemps a cause de maladies que l’on aurait pas pu soigner !...c’est ca la réalité !...même si elle vous dérange.

« Quand un soi-disant prophète me parle d’extraterrestres qui nous auraient créés en laboratoire; quand ce même prophète essaie de me convaincre qu’il a été enlevé par une soucoupe volante et qu’il a rencontré Jesus, Mahomet etc,»
Si vous êtes capable de prouver que c’est faux, vous avez le droit de le dire…sinon vous devez remettre en cause toutes religions n’ayant pas démontré la véracité de leurs fondement…mais il faudrait alors que vous fassiez le deuil de votre lâcheté pour vous attaquer aux grandes religions qui n’ont pas plus de chose crédibles a avancer que ce que vous dénoncer pour prouver qu’elles ont le droit de porter – selon vous - le qualificatif de religion.
Vous dénoncez Raël ?...alors pourquoi vous ne dénoncez pas le pape…le grand rabbin d’Israël…les autorites religieuses musulmanes ou tout autres leaders des grandes religions ?!...ah oui, surement parce que le mercantilisme vous empêche de vous attaquer a votre fond de commerce : la majorité de vos lecteurs - qui sans cela vous réduirait au chômage – et qui sont surement membres actifs ou passifs de l’une de ces grandes religions…Quelle belle preuve de courage journalistique. C’est tellement moins risqué de s’en prendre à un tout petit groupe religieux…
« je ne puis m’empêcher de penser aux adeptes du Temple solaire qui ont été massacrés pour rejoindre la planète Sirius. »
Il n’y a qu’une seule raison qui vous fait amalgamer les Raëliens avec les membres de l’Ordre du temple solaire…le soit disant suicide, un assassinat en interne, ou ce qui est en réalité, un assassinat politico-mafieux. C’est peut être votre désir profond que ca arrive aux Raëliens.
Sauf que, les Raëliens considèrent le suicide comme une lâcheté !!. Que si une mort collective se produisait chez eux, ca n’aurait qu’une seule origine : un assassinat organisé par des pouvoirs extérieurs opposé à la philosophie et aux buts du Mouvement Raëlien pour tenter de s’en débarrasser âpres avoir échoué a tenter de le discréditer, de le salir, de lui faire barrage a tous prix, comme vous avez tenté de le faire vous-même dans votre article précédent.
Concernant l’affaire de l’OTS, il s’agit là de la propagande officielle visant à faire croire a un suicide collectif ayant servi de prétexte, dans les pays francophones, a une nouvelle chasse aux sorcières pour s’attaquer a ce qui gène les pouvoirs économico-politique en place : des idées neuves remettant en question l’hégémonie en cours d’installation sur toute la planète.
Les adeptes de l’OTS ont, avec les éléments dont disposent désormais les familles de victimes et les observateurs les plus objectifs, été victime de la corruption criminelle de la classe politique française et des réseaux maçonnico-mafieux, aussi bien en France qu’au Québec…mais je suis sur que vous savez de quoi je parle…je vais même jusqu'à me demander si vous ne devez pas votre travaille de journaliste a cette gangue abjecte !...

« Ces gens me font peur et je crois que l’on se doit de les attaquer afin d’éviter une catastrophe. »
La peur prend souvent sa source dans l’incompréhension, l’ignorance…et c’est pas faute, de la part des Raêliens, que d’avoir essayé de se faire connaitre au plus de monde possible …c’est donc une ignorance volontaire qui permet de nourrir se sentiment qui donne naissance a la haine et a la violence verbale qui invite a la violence.
En effet, étant français, ca fait déjà prêt de 20 ans que je supporte (sans l’accepter) le cloaque journalistique dont vous faites désormais partie. J’ai donc fini par prendre l’habitude de voir la lie - dont vous êtes un des plus brillant représentant – exprimer toute sa pourriture verbale dans les divers papiers toilettes autrement appelé « journaux ». Pour autant, rares sont ceux, contrairement a vous, qui sont allé jusqu'à publiquement inciter leurs lecteurs à agresser physiquement les Raëliens pour le seul fait qu’ils ne rentrent pas dans vos critères !!...
Je ne connais pas assez bien les expressions québécoises, mais vous ne devez pas perdre de vue que vos diarrhées écrites sont lisibles depuis l’hexagone, depuis la Belgique, la suisse et l’Afrique francophone…et que dans de nombreux pays utilisant la langue de Molière, l’expression « attaquer » est prise dans le sens littérale : agression physique pouvant entrainer la mort !.
Autrement dit, vous venez publiquement d’inciter une partie des lecteurs de cette page web, à agresser physiquement les Raëliens !...une telle déclaration, même si ce n’est pas forcement le cas au Québec, tombe sous le coup de la loi en France pour incitation à la haine avec incitation à la violence !!!...autrement dit, vous venez, au regard du droit français, de commettre un délit qui fait de vous un délinquant…qualificatif, malgré votre haine manifeste contre Raël, que vous ne pouvez lui coller sur le dos. Mais âpres tout, n’est ce pas logique qu’un délinquant s’attaque a un citoyen ayant un casier judiciaire toujours vierge en insinuant des accusations infamantes dont il peu lui-même être légitimement accusé ?!, …

« Que des gens se réunissent et pratiquent l’amour libre, je n’en ai rien à cirer; mais que ces mêmes gens essaient de nous faire croire qu’il s’agit d’une religion, là je sors les crocs. »
Sortez les donc, vous ne risquez pas grand-chose - sur le plan physique - de la part des Raëliens, c’est sans doute pour ca que vous les sortez d’ailleurs…habituellement c’est votre langue dont vous vous servez pour lécher les bottes de vos chefs et de tout ceux de qui vous devez votre emplois.
C’est toujours plus commode de se défendre d’un « chien » qui ne veut pas vous « mordre »…vous ne risquez pas d’être mordu…et en plus ca vous permet de vous en servir d’exutoire…Certain utilisent le bouc émissaire bien commode pour dorer ou redorer leur blason a bon compte…probablement pour essayer de masquer les « cadavres qui débordent de leur placards »…auriez vous quelques turpitudes bien glauques a masquer que votre attaque contre les Raëliens pourrait expliquer ?

« Que le Québec accepte ces hurluberlus et qu’ils acceptent surtout que ce pseudo regroupement religieux ne paye pas d'impôts, j'en ai plus que ras-le-bol que l’on nous prenne pour des imbéciles. »
Depuis quelques lignes, je vois le « je » progressivement remplacé par le « on »…c’est très intéressant d’un point de vue psychologique, ca veut dire que vous commencez peut être a vous sentir bien seul dans vos diatribes et que vous sentez la nécessité de vous créer des alliés imaginaires qui aillent dans le sens de vos délires psychotiques…votre conscience aurait elle commencé a vous gêner en fin de texte ?...la conscience du mal gratuit que vous faites avec cet article d’inspiration Streicherienne pourrait-elle expliquer ce début de changement ?(Julius Streicher – Der Stürmer – Allemagne Nazie – pendue suite au tribunal de Nuremberg pour incitation a la haine)
Le « on » est par définition impersonnel…mais vous n’auriez pas osé mettre le « ont » qui aurait alors désigné un groupe distinct dont vous auriez été obligé de donner les noms faute de crédibilité…Dans le cas contraire, cela aurait été la preuve que vous vous exprimiez au nom des autres mais sans leur autorisation…et sans savoir si ils étaient d’accord avec vous.
Quand a l’histoire des impôts, en est il autrement concernant l’Eglise catholique au Québec ?...En France, pays soit disant laïc, l’alsace et la lorraine a conserver un statut permettant a l’état de rémunérer les religieux et de financer les activités des groupes religieux dit « historique »…A moi aussi on ne me donne pas le choix.
Dans le domaine fiscal, il est fort illégitime de vouloir taxer deux fois la même somme d’argent…et le Mouvement Raëliens n’a pas de salarié. L’argent qu’il collecte est exclusivement le fruit de dons, donc de sommes d’argent déjà taxées une première fois…Etes vous donc partisan d’une autre mesure discriminatoire envers l’argent des Raëliens?
(À l’origine, non signé contrairement au premier texte) André Montmorency
Votre conscience a tellement du vous titiller, que vous en avez même oublié de signer l’article…c’est dire a quel point vous n’êtes pas fier de vos déjections écrites !

Hello Him!

Commentaire mis en ligne le 27 juillet 2008
@ Ockham

Peut-être que le vin d'Allan est bon, mais la cuvée 2035...

http://jordinet.bleublog.lematin.ch/archive/2007/02/25/bric-%C3%A0-brac-ra%C3%ABl.html

Ockham

Commentaire mis en ligne le 26 juillet 2008

Pas d'accord! Notre ami Allan fait du très bon vin, c'est un bon vigneron, mais en ce qui concerne sa qualité de "guide pour l'Humanité" ou de philosophe, c'est franchement une autre histoire...

Peut-être que certaines personnes devraient se contenter de faire bien ce pour quoi elles sont douées...
Ceci dit, c'est ce que fait vorilhon, il a un don de bonimenteur de foire et il s'en sert plutôt bien.

Ockham

Commentaire mis en ligne le 24 juillet 2008
Cher Antoine, tu dis en démarrage de ton message :

« Ockham, j'ai bien lu toutes tes interventions, et tu y exprimes plusieurs fois ton point de vue selon lequel les raëliens ne supportent pas la critique (comme si c'est de cela qu'il était question ici!). »

Mais bien entendu que c’est la question centrale ici !

Les critiques, même les plus fondées et légitimes, sont irrémédiablement interprétées par les raeliens comme des agressions à caractère nazi. Encore une fois, c’est un délire de persécution et c’est insultant pour les véritables victimes de la Shoa et leurs descendants. Je crois d’ailleurs qu’on n’est plus très loin que ceux-ci vous attaquent sur ce sujet, car vous dénaturez totalement ce pan de l’histoire de l’Humanité avec vos amalgames détestables et infondés.

De toute façon, c’est Claude Vorilhon alias « Rael » lui-même qui s’est fendu il y a quelques années d’un communiqué de presse qui disait dans son titre que « les critiques contre le mouvement raelien s’apparentait à de l’antisémitisme ». Donc ses adeptes ne font que reprendre sa rhétorique d’alors comme des perroquets disciplinés et obéissants qu’ils sont.

C’est d’ailleurs certainement assez judicieux en matière de communication interne puisque les gentils suiveurs, au lieu de dialoguer avec les détracteurs et de se remettre parfois éventuellement en question ou de remettre en question la « stratégie » ou la belle histoire imaginaire de leur gourou, ne pensent plus dès lors qu’à se défendre contre des « antisémites » nazis ! Et plus question de discuter avec eux puisque, disent-ils, on ne demandait pas aux juifs des années 40 de discuter avec Hitler… La boucle est bouclée…

Voilà où vous en êtes Antoine. Et je sais que parmi les soi-disant « guides » de ce groupe à la dérive, tu fais partie de ceux qui réfléchissent un peu, alors médite là-dessus.

Quant au fait que tu aies le droit ou non de croire aux délires demi-inventés, demi-plagiés du gourou d’Ambert, ça ne me fait ni chaud ni froid. Et si tu lis de temps les newsgroups sur le sujet, tu sais bien que je suis assez virulent envers ceux qui parfois ont la velléité de vouloir vous interdire. Vous avez le droit de croire à toutes les idioties et incohérences que vous voulez et personne n’a le droit de vous l’interdire, c’est ma position depuis toujours, je l'assume et je peux aisément l'argumenter.

En revanche, tout le monde a aussi le droit de décrypter les mensonges et contradictions du soi-disant « messager » et les incohérences de son soi-disant « message ».

Votre jeu est de vouloir faire taire les critiques pour gagner en respectabilité (ce qui n'est d'ailleurs pas forcément à votre avantage car vous perdriez ainsi votre statut de "victime").
Apprenez plutôt à écouter ce qu’il y a derrière ces critiques, apprenez aussi à assumer vos responsabilités par rapport à ces critiques (la responsabilisation est dans le corpus des valeurs raeliennes si je ne m’abuse…).

On ne peut pas d’un côté s’amuser d’un canular international (sur un sujet éthique délicat) et s’esclaffer même de s’être joué ainsi de la crédulité des journalistes, annoncer avoir économisé 500 millions de dollars de publicité grâce à cette supercherie, puis ne pas comprendre pourquoi vous n’êtes plus du tout pris au sérieux et qu’un retour de bâton important se fait jour !!! Vous êtes cons ou quoi ?

Et si cela se passe d’abord et plus fort en France et dans les pays francophones c’est à la fois pour des raisons historiques et d’implantation (ça fait plus longtemps que le mouvement existe en France et au Québec et pendant très longtemps ce furent les succursales et les importantes et les plus actives donc les plus observées et les plus connues) et aussi pour des raisons culturelles (les sectes de tout poil sont assez fréquentes et bien tolérées à la fois aux USA et au Japon pour des raisons sur lesquelles nous pourrions revenir).

D’un autre côté, les français et les québécois ont toutes les raisons de se réjouir de leurs réactions épidermiques à votre sujet. C’est même un signe de bonne santé de leur esprit critique et de leur résistance aux manipulateurs sans vergogne comme Claude Vorilhon et consorts.

Arrêtez un peu de jouer les vierges éplorées et sans défense, demandez donc au gars qui est passé dans « la machine a éveiller tout son potentiel » de vous trouver une stratégie pour se sortir de ce guêpier dans lequel il vous a lui-même fourré, puisque depuis son passage dans cette machine il parait que « tout lui parait simple et facile à présent » ! MDR!

Au plaisir de te rencontrer un jour cher Antoine et garde l’assurance que je n’ai absolument aucun mépris envers toi, c’est mal me connaître que de m’accorder ce genre d’intention (une projection?).

Ockham

Antoine Berner

Commentaire mis en ligne le 24 juillet 2008
A monsieur Montmorency et Ockham.

Ockham, j'ai bien lu toutes tes interventions, et tu y exprimes plusieurs fois ton point de vue selon lequel les raëliens ne supportent pas la critique (comme si c'est de cela qu'il était question ici!). Monsieur Montmorency lui aussi revendique le droit de critiquer voire de haïr, parce qu'il a peur. Ce n'est pas de critiques dont il s'agit, ce n'est pas d'opinions. Vous pouvez bien penser que Rael est un menteur, qui aurait plagié ses messages et son enseignement à partir de centaines de sources tout en demeurant inculte, vous avez le droit d'avoir peur, vous pouvez bien fantasmer un hypothétique suicide collectif (je vous le dis clairement, si un jour vous me retrouvez suicidé, ce sera contre ma volonté et contre celle du mouvement auquel j'adhère,comme ce fut le cas de la plupart, sinon tous, des membres de l'OTS). Suis-je clair? vous pouvez avoir et exprimer toutes les opinions subjectives que vous voulez, c'est une évidence mais il semble que je devais le préciser. Pour la diffamation, c'est différent, il y a des lois et chacun a également le droit de tenter de se défendre contre ce qui lui paraitra diffamatoire. Là c'est le droit de tout exprimer en en assumant la responsabilité légale.

Cependant la question n'est pas là, pas du tout! On parle ici de discriminations, pas d'opinions défavorables. Les dossiers remis à la rapporteuse spéciale de l'ONU sur les Droits de l'Homme ne portaient pas sur « oh méé m'sieur y font rien que dire du mal de nous », non, on parle des discriminations à l'embauche, des pertes d'emplois, des refus d'accès à des lieux publics, des refus de servir dans des établissements publics, des agressions physiques, etc (beaucoup d'etc.). J'ai lu ailleurs que l'agression au paint ball subie par des raëliens en Suisse faisait marrer publiquement certains des anti-raeliens, comme si ce n'était pas grave, comme si on demi-approuvait les agresseurs, ignorant que sans protections les blessures occasionnées peuvent être sévères au point d'y perdre un oeil voire la vie. Bref, il est question là d'agressions et discriminations, toujours explicitement pour le fait d'être raëlien, ce ne sont pas de petites critiques dérangeantes, ce sont des drames personnels vécus par des centaines de raëliens, dans leur vie privée, et qui lorsque personne ne prend leur défense en ressentent à juste titre un profond sentiment d'injustice. Il s'agit de discriminations comparables à d'autres violations des Droits de l'Homme qu'on eu à subir les noirs aux USA et en Afrique du Sud, les homosexuels un peu partout..et ne t'en déplaise, les juifs, témoins de Jehovah, tziganes, etc en Allemagne nazi et Europe pré-nazie voire post-nazie; même si pour eux c'est allé hélas beaucoup plus loin, ça a commencé de la même manière.

J'ai bien lu, Ockham, que tu laisses entendre que ce ne sont pas les mêmes discriminations, qu'on exagère, qu'on instrumentalise les vraies victimes (entre nous, si l'Histoire n'est pas instrumentalisée pour en tirer des leçons à quoi sert-elle?). Mais les Droits de l'Homme sont les mêmes pour tout le monde ou alors ils perdent leur esprit, et les violations des Droits de l'Homme sont à considérer avec la même attention dans tous les cas, que ça vous paraisse mineur, compréhensible, amusant, ou pas.
J'ai également lu qu'on tente de détourner la responsabilité en affirmant que les raëliens sont des provocateurs et qu'ils l'ont bien cherché. Ils font même peur à Monsieur Montmorency. Oui, les raëliens sont des provocateurs et des emmerdeurs (apostasie, je brule ma croix, oui au clonage, oui à la masturation, etc).. et alors? Les homosexuels l'ont aussi été et le sont encore aux yeux des plus arriérés. Les articles des Droits de l'Homme et les lois qui s'en inspirent ne comportent pourtant pas la mention d'exceptions du style (article 19 de la DUDH): « Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. SAUF S'IL FAIT PEUR,QUE C'EST UN PROVOCATEUR OU QU'ON PENSE QUE C'EST UN GOGO ».

La seule limite au droit, c'est le respect de ce même droit, donc si quelqu'un pense que les raëliens dans leur action collective violent une loi (sauf si elle est en désaccord avec la DUDH), qu'il les fasse condamner, sinon comme le dit très justement Eric, la présomption d'innocence s'applique et j'ajoute que le délit de sale gueule idéologique n'existe pas/ ne devrait pas exister.

Bien sûr que les raëliens peuvent être responsables des réactions qu'ils provoquent chez les inconscients, mais ils n'en pas coupables au point de tout mériter. Si nous allions affirmer notre athéisme en Iran, Égypte ou Algérie, nous aurions de sérieux problèmes prévisibles et il faudrait bien assumer ce mauvais choix de destination. Mais cela n'affranchit pas ces pays du fait manifeste qu'ils ne respectent pas les Droits de l'Homme.

Les raëliens ont le sentiment de vivre des centaines voire des milliers d'injustices, sans obtenir le soutien des autorités compétentes, il semble donc logique et surtout légitime de poursuivre en déposant d'épais dossiers à l'ONU.
Et que lit-on ici à ce sujet? Personnellement j'y lis du mépris, de la part d'Ockham et de monsieur Montmorency. Nous parlons du sentiment d'injustice que nous vivons et des actions que nous menons pour obtenir le respect de nos droits (pas de nos idées! De nos droits!), et tout ce que vous nous répondez c'est qu'à vos yeux c'est mérité et légitime et donc que les Droits de l'Homme ne s'appliquent pas ici aux raëliens.

Je sais que Ockham va dire que j'extrapole, que j'exagère..alors prenez donc position et dites moi à partir de quel sort réserve aux raëliens vous allez prendre leur défense? Dites clairement, Ockham et monsieur Montmorency, ce que vous cautionnez, au nom de votre peur ou de votre mépris de ce que nous pensons et faisons; cautionnez-vous les agressions physiques (coups, crachats, bousculades)? Cautionnez-vous qu'on refuse de servir un raëlien dans un bar explicitement parce qu'il porte un symbole raëlien autour du cou, et que la justice suisse n'y trouve rien à redire? Cautionnez-vous qu'une université (d'état) écrive « malgré vos qualités professionnelles et le fait que vous convenez parfaitement au poste précité, nous annulons votre contrat d'embauche parce que nous avons découvert que vous êtes raëlien »? Cautionnez-vous qu'un cordon musclé de police encercle un groupe de raëliens pour les empêcher de prendre part à la gay pride de Lausanne et de défendre les droits de minorités sexuelles comme les raëliens l'ont toujours fait depuis le début du mouvement? Cautionnez-vous qu'on tire au paint ball sur les raëliens, ces vilains provocateurs qui font peur aux braves gens normaux? Au pistolet à grenaille? Et enfin cautionnez-vous qu'on écrive dans les médias que tout cela c'est surtout la faute des raëliens comme si les Droits de l'Homme c'est bien beau, mais quand même il ne faut pas trop sortir du rang, ça sert à protéger des minorités devenues respectables par l'Histoire, mais pas celles que personne ne va défendre?
Pour terminer, Ockham qui affirmes que tout cela n'est qu'un juste retour de bâton à cause de l'annonce, fausse selon toi, des bébés clonés par une évêque raëlienne, comment expliques-tu qu'il se manifeste surtout dans les pays francophones d'Europe et au Québec? Les plaintes déposées à l'ONU ne concernent que ces pays-là. Tout cela n'a-t-il pas commencé en France, bien avant les clones, avec des rapports parlementaires dont les sociologues dénoncent le manque de sérieux (toi aussi je crois?), des rapports parlementaires qui ne sont pas censés avoir valeur juridique, mais qu'on utilise partout, y compris dans les tribunaux, pour rejeter les plaintes des raëliens. Ockham, cautionnes-tu ces rapports inattaquables en droit (ce qui nous enlève le droit de nous défendre et la présomption d'innocence) et l'usage qui en est fait?

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 24 juillet 2008
@Kiko

Fantastique! Je planifiais de diffuser ces deux extraits cote-à-cote afin de démontrer au monde entier qui est vraiment Claude Vorilhon. Et tu viens de le faire pour moi.

Merci!

Je vous invite tous à écouter cette pièce d'anthologie qui prouve par A + B L'hypocrisie et le mensonge de celui qui se dit le prophète de LA VÉRITÉ, sur Terre.

Claude Vorilhon est un parasite qui vie grassement au dépend de gens bien intentionnés et désillusionnés.

p.s. : Les deux photos de Vorilhon sont volontairement choisie dans le but de le faire paraitre ridicule. C,est enfantin comme attitude.
Il est inutile de déballer des photos désavantageuses de lui. C'est pas l'apparence du zigoto qui importe mais ses propos. De telles photos s'adressent aux émotions des gens et non à leur intellgence. À la limite, ça discréditent un peu ton intention car on sent plus que ton intention de le faire mal parraître que ton intention de dénoncer son hypocrisie.

Kiko

Commentaire mis en ligne le 23 juillet 2008
@ Marc

Salut Marc,
Juste pour illustrer tes propos, j'ai mis ça sur youtube (je savais bien que j'avais ça quelque part ;)).

http://www.youtube.com/watch?v=kwWG-U-LNbk

kiko

Ockham

Commentaire mis en ligne le 23 juillet 2008

@ Momo,

Franchement l'ami ! T'es un sacré rigolo toi ! Soit, puisque tu le dis, tu N'ES PAS raelien... Mais je te rappelle que le message que tu as mis en ligne le 18 juillet était un communiqué de presse du mouvement raelien qui racontait à quel point ce mouvement et son leader étaient fabuleux et toi tu t'insurgeais qu'un journaliste ayant reçu des félicitations de la part d'un tel mouvement puisse les critiquer. Tu appelais cela "planter un poignard dans le dos", donc une traitrise, niant de ce fait qu'André Montmorency puisse rester libre et indépendant face à une officine sectaire tentant de le récupérer... Et puis ton message d’aujourd’hui est une vraie perle qui reprends un par un tous les clichés du discours raelien officiel et formaté.

Alors un conseil d’ami qui te veut du bien : si vraiment tu n'es pas (encore) raelien, va vite t'inscrire car tu as exactement la même rhétorique que tes copains qui t’ont soi-disant permis d’ouvrir tes petits yeux embués...

A chaque conférence du mouvement raelien, il y a des soi-disant "candides", qu'on appelle dans le jargon des "barons" et qui sont chargés de poser naïvement des questions et de donner leur avis (qui est toujours positif évidemment même si légèrement nuancé) sur la vision raelienne des choses. Cela pour faire croire qu’à part les adeptes de la secte, il y a des gens non inscrits qui partagent les vues raeliennes et les soutiennent. Comme je connais par coeur les techniques utilisées par ce groupe, c'est pour cela que je me permets de douter du fait que tu n'en fasses pas partie. Mais au fond, même si tu dis vrai ce que je suis prêt à croire, ça ne change pas grand chose à l'inanité de tes propos.

Ensuite, dans ton envolée lyrique, tu dis que "j'envoie des bêtises" ;-))
Bien ! Lesquelles précisément ? Et en quoi est-ce des "bêtises" ? Quels sont les faits ? Quels sont tes arguments ?
Qu'as-tu de concret et tangible à apporter au débat pour éclairer un peu les lecteurs ?

Tu exprimes que vorilhon ne dit pas toujours des conneries... La belle affaire... Evidemment, puisqu'à part son histoire d'extraterrestres invisibles, sa rhétorique principale consiste à aligner des paquets de truismes, de lapalissades, de citations philosophiques qu'il emprunte à quelques grands esprits qu'il ne cite jamais, etc.
C'est un démagogue, si tu comprends le sens de ce terme. Et comme tout bon démagogue, il sait caresser dans le sens du poil ses adeptes et zélotes et leur refourguer les truismes qui vont mettre tout le monde d'accord puisque ce sont des évidences que tout le monde aime entendre... Comment se faire des copains à peu de frais…

Puis, ta fumeuse rhétorique nous explique que puisque les raeliens n'ont tué personne alors il ne faudrait pas les critiquer !!! Je n’ai jamais lu propos plus débiles! Je n'ai même pas envie de les commenter tellement c'est affligeant et vide de sens... Ne critiquons que les criminels, voire les serial killers… Pffff….

Tu parles de l'Afghanistan en disant que des soldats y sont morts à cause de mensonges politiques. Cher ami, tu confonds certainement avec l'Irak, ce qui n'est absolument pas la même chose. L’Afghanistan était le siège des talibans qui torturaient tout un peuple et sous leur coupe ce pays servait de base à tous les groupes terroristes les plus extrémistes. Toute la communauté internationale a validé l’intervention. Quant aux soldats engagés volontaires qui parfois meurent dans des opérations militaires, ça fait partie des risques du métier. Moi je n’ai jamais souhaité être soldat.
Avec un tel niveau d'inculture générale, je comprends mieux ta difficulté à aligner 3 arguments qui se respectent et je réitère vivement mon encouragement à envoyer ton bulletin d'inscription au mouvement raelien...
Mais bon... il parait que c'est Roland, Marc et moi-même qui "polluons" ce forum avec nos élucubrations... pauvre garçon...

En revanche, j'avoue mon côté "graphomane". Pas de chance pour les raeliens, j'écris très vite et pas trop mal, je connais leur mouvement sur le bout des doigts et en plus... je suis en vacances...

D'autre part, à titre d'ancien gogo et de témoin j'estime avoir une part de responsabilité qui consiste entre autre à expliquer au public ce qui se cache derrière cette machine sectaire au service d'un mythomane autocrate, surtout quand ils s'attaquent à des vrais démocrates comme le journaliste qui a écrit dans ce blog. Le mouvement raelien est une organisation fascisante avec un visage d’ange. Nous sommes quelques uns à savoir ce qui se cache derrière le masque et nous l’exprimons. C’est notre droit et notre liberté.

Et partout où les raeliens entreront dans le débat public francophone je serais là pour dénoncer leurs manipulations, c'est comme ça, il faut qu'ils le sachent et s’y préparent.

Allez momo, envoie vite ton inscription, ils font des rabais chez les Zélohims en ce moment.

Ockham

momo

Commentaire mis en ligne le 22 juillet 2008
Ockham, j'ai des tites nouvelles pour toi, je ne suis en rien raélien. Je trouve ça un peu pathétique que tu envois des bêtise et tu traite de raélien tout ceux qui osent les défendre quelque peu...

Je ne crois pas en Vorhillon et je trouve certains de ses propos absurdes. En contre partie, je trouve aussi certains de ses propos brillants l'un empèche pas l'autre. Tous les grands et moins grands de ce monde on dit des conneries et de belles choses. L'un empêche pas l'autre nécessairement.

Dans le cas des raéliens, j'ai été particulièrement sensibilisé à leur campagne d'apostasie. Ça m'a fait beaucoup réfléchir leur site sur le sujet. mais si j'ai finalement apostasié, c'est lorsque Momontrency a fait sa caballe cet hiver pour l'apostasie. J'ai finalement fait ce que je remettais depuis plusieurs années: j'ai apostasié. J'ai même écrit à Momontrency comme il le demandait de le faire. Mais jamais je pensais qu'il dévierait un jour ses frustration envers l'église catholique vers un autre groupe, ici les raéliens. C'est honteux. André Montmorency, tu avoues avoir peur, mais la peur provient de l'ignorance et de l'inconnu. La peur est une vieille stratégie utilisée pour attaquer l,autres: ça va des soit-disant armes de destruction massives en Irak à la peur des immigrant et des accomodements raisonnables. Les journaux carburent à la peur. Tu ouvres le journal de Montréal et on a l'impression que tout va mal que l'on est mieux de mettre fin à ses jours. Les mensonges sont là. Que Vorhillon ait mentis, soit, c'est une chose. Mais des mensonges, il y en a à tous les niveaux de ce foutu système politique, médiatique, religieux et autres. Des milliers, voir même des millions de gens meurent chaque année dû à des mensonges qui causent les guerres. Même au Canada, des centaines de soldats meurent en afghanistan du à des mensonges. À ce que je sache, je n'ai jamais entendu parler que les raéliens ou vorhillon ont causé la mort de qui que ce soit. Y'a des religions ben plus dangereuse, comme l'islam qui a dans ces écrits de tuer les infidèles et de convertir par la force. Ça ca me fait me poser de sérieuses questions. Mais pas les clouneries raéliennes...
Les exraéliens qui écrivez ici, que vous soyez contre le gourou d'Ufoland et essayez de prouver qu,il est un fumiste, c'est votre droit. Mais je trouves abhérrant que vous veniez polluer des forum comme celui-ci avec vos élucubrations. Un commentaire ou deux, je peux comprendre. Mais que Ockham y aille de 23 commentaire, (souvent des beurrées) pour répéter le même point... AYOYE... je commence à trouver qu'il y a un problème. Çome on, get a life! Je peu comprendre qu'après 23 ans, réaliser qu'on s'est fait avoir, ça peut être frustrant, mais quand même, pas obliger d'envhahir carrément un blogue pour faire valoir votre point de vue! Il y a bien d'autres chats à fouetter!

Pour terminer, merci quand même aux raéliens pour m'avoir ouvert les yeux et permi à l'athée que je suis de vivre en accord avec ce que je suis en me faisant réaliser que j'avais été baptisé contre mon gré et que les cathos se servaient de mon baptème et celui de milliers de non croyants pour faire du lobbying.
Quant à André Montmorency, slacke la pédale un peu et profite de ta chronique pour dénoncer les vrais dangers de notre société. Tes chroniques sur les raéliens sont loin d'être édifiantes et ne mènent pas à grand chose, à part plus de mépris dans cette société qui manque déjà pas mal d'amour comme ça...
Comme dirait l'autre... à bon entendeur, salutos!

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 22 juillet 2008
À Eric Remacle

La haine
Je viens de prendre connaissance de ta réponse à André Montmorency. Contrairement à la plupart des raëliens qui ont « réagi », je n’ai pas lu dans les tiens que les propos des exraëliens et ceux d’André Montmorency sont un appel à la haine. Tu t’es contenté de suivre la consigne en y intégrant le thème de la haine. J’ai alors compris que les appels à la haine, tu ne peux pas prendre cela. On se rejoint donc : moi non plus, je ne peux pas prendre cela. Mais je ne suis pas prêt à les craindre jusqu’à étouffer toute velléité de critique face à une imposture et face au mensonge systématique. La vérité a ses droits et doit donc garder son droit de cité.

Susan Palmer
Quant à Susan Palmer dont tu parles, j’ai bien peur que tu es en train de la récupérer comme les hauts dirigeants raëliens le font. J’ai été témoin d’une discussion animée entre elle et Nicole Bertrand qui s’est soldée, quelques jours plus tard, par l’envoi de documents à la demande de Nicole Bertrand par lesquels Susan Palmer s’en « faisait passer une ». Elle refusait le retour d’un pédophile dans le Mouvement. Or le mouvement a fait en sorte que la professeur d’enseignement religieux NE sache QUE ce qui allait la décourager de rouspéter. Quand Susan Palmer saura ce que contient mon BLOGUE, et qu’elle aura fait ses propres recherches en conséquence, elle ne sera plus capable de cautionner Raël et ses histoires inventées. Car cette femme est authentique et elle ne pourra plus accepter ce qui n’est pas authentique.

« OTS raëlien »
Quant à la question de l’OTS que tu abordes aussi, il est évident qu’aucun raëlien ne dira d’avance qu’il va consentir à un suicide collectif, et encore moins, à une tuerie-suicide. Tout simplement parce qu’il n’est pas encore dans la dynamique où cela pourrait se produire. Mais, aliénation aidant, et docilité proverbiale raëlienne étant, il pourrait très bien se produire ce que l’on sait de l’OTS. Cette dynamique est en train de se confectionner. Il n’est pas vrai, comme tu le dis, que « les raëliens souhaitent vivre éternellement ici sur terre pas ailleurs dans une autre vie.. », selon tes propres mots. Ils souhaitent ce que Raël leur offre : un recommencement de civilisation ailleurs que sur la Terre et une vie éternelle dans ce cadre ou sur la planète des Élohim. Je pense que tu n’as à l’esprit que ceux des membres qui, à l’OTS, étaient réfractaires et qui ont été tués alors que la grande majorité « a été suicidée » par le moyen is à leur disposition. Je te trouve bien téméraire, Éric. Ce n’est pas la folie qui a servi de moteur aux dirigeants de l’OTS; c’est l’INTÉRÊT PERSONNEL. Dans le cas de Claude Vorihon alias Raël, ce serait l’INTÉRÊT d’un imposteur à « SAUVER LA FACE » comme on dit chez nous. S’il y a un jour tentative d’utiliser un tel moyen, et qu’elle échoue, il se pourrait très que tu le doives à des personnes comme M. Montmorency et à des exraéliens comme Ockham, Marc, Claire et moi… et d’autres qui s’ajouteront. Salut!

Roland Dussault
Ex-député et exraélien
http://laise.org/

Ockham

Commentaire mis en ligne le 21 juillet 2008
Bonjour Eric,
1) Le mouvement raelien et son satellite bidon clonaid ne jouent effectivement pas aux apprentis sorciers de la science, pour la simple et bonne raison qu’en fait ils ne jouent absolument pas dans le registre scientifique mais uniquement dans celui des canulars de mauvais goût. Ce qui est grave c’est par exemple d’avoir donné de l’espoir à des familles en détresse alors que l’unique véritable but était d’obtenir un éphémère quart d’heure de gloire médiatique. Ou encore d’avoir donné des arguments en or aux conservateurs pour freiner légalement les recherches en ayant un épouvantail rêvé… une secte soucoupiste qui veut cloner des enfants ! Donc pour toi Eric, si tout cela n’est réellement qu’un canular, tu trouves ça OK et ça ne te donne pas envie de demander des comptes à Vorilhon et Boisselier ? Utiliser des mensonges éhontés pour diffuser la « vérité » ça ne te pose aucun problème de logique ni de conscience ? Franchement, pas besoin de nous « rassurer » sur les intentions de clonaid dont, comme la totalité des « guides » tu ne sais ABSOLUMENT RIEN. Même des niveaux 5 jusque là très informés et avec qui j’ai eu l’occasion de discuter ne savaient absolument rien de cette affaire. Donc, comment sans rien savoir pourrais-tu « rassurer » quiconque sur cette histoire? Tu nages en pleine incohérence l’ami…

2)Le MR n’a rien à voir avec le drame du temple solaire dis-tu car les raeliens sont hédonistes. Laisse-moi objecter que c’’est un argument paralogique et donc fallacieux. Et si rael leur demandaient de se suicider aucun ne le ferait rajoutes-tu… Et pourtant, le « contrat » des cordons dorés stipule bien qu’en signant elles acceptent de sacrifier leur vie pour protéger leur prophète adoré ! N’est-ce pas là une incohérence fondamentale avec ton assurance ? Et d’ailleurs, pourquoi leur demander ce genre de sacrifice si ce n’est pour les préparer à accepter tout et n’importe quoi (puisqu’en signant ce « contrat » elles acceptent même de perdre leur vie) ? Et comme le dit fort justement Roland, les raeliens croient à une vie éternelle sur une autre planète offerte par des entités supérieures sur la base d’une obéissance totale à leur « stratégie », laquelle n’est évidemment connue et communiquée que par leur « messager ». Et si la stratégie élohimesque était un départ précipité vers la planète des éternels avant que la guerre nucléaire ne frappe ? Désolé Eric, mais les raeliens ont déjà gobé tellement de couleuvres, tellement de délires invraisemblables de leur gourou sans mot dire que ton « assurance » quant à l’impossibilité d’un tel scénario me semble un tantinet péremptoire. Ce qui fait logiquement peur avec ce genre d’organisation, c’est que vos croyances, votre foi à toute épreuve envers les paroles de votre « prophète » annihile votre esprit critique et vous rend aveugle et obéissant, donc à la merci de la folie (que vous prenez pour de la sagesse) de celui que vous admirez et vénérez.

3)Comment peux-tu dire que tu « aimes la démocratie » alors que tes « messages » la rejettent et que ton gourou n’a de cesse de la vilipender ? Les raeliens ne sont pas des démocrates. Le fonctionnement du mouvement raelien est tout sauf démocratique. Vorilhon s’est organisé en 1976 pour changer les statuts de son organisation afin qu’elle ne soit pas démocratique. Il a carrément écrit un livre pour expliquer que la démocratie était un mauvais système. Il passe sa vie à critiquer les démocraties (et presque jamais les dictateurs… cherchez l’erreur !). Donc assez de démagogie Eric, la valeur paravent de « démocratie » a été introduite en 1991 dans la stratégie de communication externe pour tenter de faire plus respectable dans la diffusion, mais le discours interne n’a jamais changé à ce sujet.

4)1000 fois MDR de raconter que les « faits » objectifs sur le mouvement raelien se trouverait dans le travail « scientifique » de Susan Palmer ! Susan Palmer est tout sauf objective. A ce jour, un seul vrai travail sociologique a été effectué à ce jour sur les raeliens, c’est celui d’Annie Cathelin de l’université d’Aix en Provence : « Le mouvement raelien et son prophète, approche sociologique complexe du charisme ». Je te le conseille vivement. D’autres sont en cours actuellement, j’espère qu’ils feront l’objet de publications.

5)Enfin, quelles différences sans ambigüités entre les « critiques » et les « diffamations » ? entre la « moquerie » et « l’incitation à la haine » ? Et quand vorilhon dit que le pape est un criminel contre l’humanité, est-ce un « fait », un « avis », une « moquerie », ou une « diffamation » ? Et quand les raeliens ici insinuent qu’André Montmorency est analogue à un propagandiste nazi des années 30, « critique » ou « diffamation » ?

Cher Eric, au lieu de participer comme un bon petit soldat à cet hallali stupide et déplacé, contre un journaliste, tu ferais certainement mieux d’utiliser ta conscience pour questionner la stratégie des cadres de ton mouvement.
Ockham

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 21 juillet 2008
Bonsoir Éric Remacle,

S'il y a quelque chose qui est frappant chez les raëliens, c'est bien leur discours. Il est remarquable d'abord parce qu'il est rempli de voeux pieux qu'il suffit de mettre à l'épreuve pour rapidement se rendre compte qu'il y a une grande différence entre votre discours et le fond de vos actions.

Du coté des raëliens, ça fait plusieurs années que des tas de gens vous posent des questions qui sont, au mieux, répondues à coup de pirouettes qui ne répondent pas au fond de la question, au pire, considérées comme des attaques irrespectueuses envers votre foi; et vous refusez de répondre.

Au niveau de votre chef, Claude Vorilhon, il prône des choses depuis plus de 35 ans qu'il se montre incapable de mettre en pratique dans sa propre vie.

Un des exemples les plus frappants est sa conception de L'amour et de la jalousie, un thème central dans sa doctrine.

Pour le bénéfice des lecteurs, Claude Vorilhon prône la liberté en amour, c-à-d, la non exclusivité sexuelle. Il enseigne que le mariage est à, proscrire et qu'il n'est rien d'autre que l'affichage de l'appropriation d'un être humain.
Vorilhon stipule qu'aimer, c'est donner et ne rien attendre en échange. Il va même jusqu'à enseigner l'idée selon laquelle, quand on aime sa partenaire, non seulement on ne doit pas être possessif ou jaloux envers elle mais, au contraire, on doit tout faire pour qu'elle rencontre des gens qui pourraient lui correspondre encore plus que nous-même! Car cela signifiera qu'elle sera encore plus heureuse qu'avant. "C'est ça la voie de l'amour universel" conclus t-il.

C'est beau hein?

Dans une émission radiophonique de Québec (Le Jardin Secret de Josée, à CHOI FM), Claude Vorilhon Prêchait le même laïus à l'animatrice. Elle lui demandait comment il réagirait si Sophie (sa compagne) revenait un soir et lui disait combien elle avait passé un moment torride et merveilleux avec un autre homme.

CLaude Vorilhon s'est mis alors à prétendre que non seulement il ne s'en offusquerait pas mais, au contraire, il provoquerait les situations de rencontre entre sa compagne et d'autres hommes en allant jusqu'à lui présenter "les beaux garçons"(sic).

Subjugée et admiratrice devant tant d'abnégation de soi, l'animatrice Josée louangeait son invité pour sa capacité à mettre en pratique ses enseignements.

Or, quelques 2 ans plus tard. Claude Vorilhon et Sophie étaient invités à DEUX FILLES LE MATIN, une émission diffusée sur les ondes de TVA. Durant cette émission, le même thème de la possession et la jalousie refaisait surface dans la discussion.

Cette fois là, l'animatrice France Beaudoin demandait à Sophie si elle pouvait se permettre des galipettes sexuelles avec d'autres hommes, comme le fait sans arrêt son "mari" Raël. Et c'est à ce moment précis que la belle enfant à levé le voile sur une des plus grandes supercheries raëliennes. Elle avouait candidement que Raël lui avait posé comme condition préalable à une relation de couple, qu'elle lui soit exclusive sexuellement pendant que lui devrait avoir la liberté de baiser toutes les femmes qu'il voulait!!!

Tout le monde découvrait ce jours-là ce qu'à peine quelques personnes savaient déjà depuis fort longtemps : Claude Vorilhon est extrêmement possessif et jaloux des femmes qu'il copule! SOn estime de soi est terriblement déficient! Parlez-en à Bobby P. et Martin P. :o) Parlez-en à toutes les femmes que ce prétendu messie à eu dans sa vie.

Non mais, avouez que c'est franchement pathétique de la part d'un homme qui se prétend l'exemple à suivre sur Terre, la vérité faite chair! (sic).

S'il avait été le messie qu'il prétend être. il mettrait en pratique ce qu'il enseigne tel qU,il prétend faire, plutôt que de parler de choses qu'il n'est pas foutu de vivre lui-même. Claude Vorilhon est un faux guide par excellence.

Il faut bien comprendre L'impact de cette double révélation dans l'esprit des raëliens :

Malgré le fait qu'il ait prétendument été conçu pour accomplir sa mission et être l'exemple vivant à suivre,

- Malgré le fait qu'il ait prétendument eut une vie orientée à distance, de manière à le préparer à incarner la prétendue mission qu'il avait à accomplir

- Malgré sa prétendue rencontre avec les Elohim

- Malgré le fait qu'on lui AURAIT désormais réservé une place pour l'éternité sur leur monde

- Malgré le fait qu'il a prétendument reçu l'éveil complet de toutes ses facultés par un casque coquille par lequel, après coup, je le cite : "Je me sentais extrêmement différent... J'avais L'impression que tout était simple et facile." (parole de vorilhon dans son 2e livre au sujet de l'éveil de toutes ses facultés, via le fameux casque-coquille)

Malgré sa position et sa notoriété au sein de son mouvement

malgré le fait qu'il possède TOUTES les meilleures cartes dans son jeu pour incarner le changement et L,exemple à suivre sur Terre, Claude Vorilhon se montre totalement incapable de donner l'exemple en matière d'amour de soi et d'amour des autres!

Oser imposer à une jeune adolescente de 15 ou 16 ans, un contrat relationnel d'exclusivité sexuelle à sens unique! À une adolescentes vierge qui a tout à découvrir.

Non content d'imposer un contrat aussi ignoble, il a le culot de se créer un harem de nymphettes (les cordons dorés) qui doivent elles aussi signer un contrat. Ce dernier engage la jeune femme à ne pas refuser d'éventuelle avance sexuelle du "prophète."

C'est absolument abjecte!

Imaginez maintenant comment un raëlien peut se sentir en apprenant la vérité après avoir découvert qu'on lui a menti toutes ces années...

"Si mon prophète n'y arrive pas... lui qui a vit dans des conditions de rêve à jamais innaccessibles aux raëliens.. et qui, malgré tout n'arrive toujours pas à surmonter la jalousie... comment moi, simple raëlien(enne) pourrais-je jamais espérer y arriver un jour?"

Mais le plus odieux dans toute cette histoire c'est le mensonge. Claude Vorilhon ment à la face du monde pour couvrir son imcompétence et sa propre médiocrité.

Pire encore, il fait signer des contrats écrits par lesquels les gens près de lui s'engagent à ne rien révéler de sa vie privée.

On comprend maintenant pourquoi!

Je viens ici d'exposer un fait parmi des dizaines d'autres qui auraient tout autant scandalisé le lecteur par toute la fourberie et la manipulation qu'on y découvre.

Et lorsque l'on présente des faits accablants aux raëliens, ils font une pirouette mentale qui ne répond pas au fond du problème ou alors ils refusent carrément de répondre.

Alors, mon cher, Éric.. lorsque l'on se targue d'être un disciple de celui qui est la voie, la vérité et la vie, le dernier des prophètes sur Terre... lorsque l'on prétend : "Ma religion c'est la science" (sic) on se doit de répondre des énormités que l'on cautionne.

Vous, raëliens, qui vous réclamez de la vérité, comment voulez-vous être pris au sérieux sur des questions de validité et de vérité philosophique quand votre gourou se fait prendre en flagrant déli de mensonge en pleine télévision?

Et je pourrais démontrer, preuve à l'appui, combien Claude Vorilhon est prêt à mentir pour arriver à ses fins.

Je pourrais mettre sur la table des dizaines d'autres démonstrations de ce genre qui sont autant de raisons de quitter le navire en perdition du raëlisme. La sinistre farce a déjà suffisamment duré.

RIDEAU s'il vous plaît!

Avec lucidité et sans haine :

Marc Chapleau

ERIC REMACLE

Commentaire mis en ligne le 21 juillet 2008
Bonjour, je suis actuellement raëlien en belgique (et oui vous êtes fort lu .. ;-) et je souhaite brièvement réagir à vos propos et à ce que je lis dans les commentaires.

Tout d'abord vous concernant je suis admiratif du fait que vous invitez vos lecteurs à vous remettre en question, tout comme j'apprécie que vous aimeriez bien nous laisser vivre mais ..
Je dois dire que je comprends ce "mais". Moi même si je n'étais pas raëlien et que j'aurais comme information qu'un mouvement X joue aux apprentis sorciers avec la science et mets en valeur des vies (de bébé ici dans le cas du clonage) je grimperais aussi aux rideaux. si on m'apprenait ensuite que ce mouvement X a des similitudes avec le temple solaire, j'aurais moi aussi froid dans le dos .. étant dans le mouvement Raëlien depuis plus de 20 ans, j'aimerais vous rassurer sur le fait que la société de clonage dont la directrice est raëlienne a comme principe premier le respect absolu de la vie et de la dignité humaine et que si clonage il y a eu, il a été fait avec les garanties de sécurité maximale afin qu'il n'y ai pas le moindre risque de souffrance humaine et si je n'en étais pas si sur, j'aurais quitté le mouvement depuis longtemps. Vous avez vu plein de reportages scientifiques démontrant qu’il est impensable de cloner des êtres humains, pour ma part j'ai lu des informations scientifiques montrant qu' au contraire le clonage humain est théoriquement plus facile que le clonage des animaux.. donc à relativiser.

Concernant un éventuel suicide collectif, sachez que cela est impossible car les raëliens souhaitent vivre éternellement ici sur terre pas ailleurs dans une autre vie.. ils aiment la vie tout comme vous et condamnent le suicide. Si un jour Raël devenait fou et demanderait de se suicider pour rejoindre les Elohim, je suis persuadé que tous les raëliens refuseraient.. Je sens que vous pensez que tous les raëliens sont soit des pauvres types sans esprit critique, soit des manipulateurs dangereux.. Vous qui aimez la démocratie tout comme moi, je suis sur que vous avez entendu parler du principe de présomption d'innocence qui est une des valeurs démocratiques de base et qui stipule qu'avant de condamner quelqu'un il faut des faits. Pour avoir des faits sur nous, il est bien de lire ceux qui étudient de manière scientifique le mouvement raëlien et au canada vous avez je crois la professeure de sociologie Susan Palmer qui a écrit tout un livre récent sur nous. Elle est loin d'être raëlienne mais explique bien que les craintes que vous avancez sont infondées et vont à l'encontre des faits.
Je comprends que l'on nous prête le défaut d'être arrogant ou trop fier ou intransigeant face à la critique, rien n'est plus faux, la critique et la moquerie ne nous dérange pas et cela est sain dans une société démocratique, par contre la diffamation et l'incitation à la haine, vous comprendrez que cela nous ne l'acceptons pas.

Eric Remacle

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 21 juillet 2008
Cher Marc,
que de sagesse et de vérité dans ton dernier propos. En effet, c’est un coup sortis de cette galère raëlienne qu’on peut vraiment, et enfin, réaliser jusqu’à quel point on a été pris dans la spirale de l’aliénation raëlienne.

Par ton propos, tu viens de me rappeler jusqu’à quel point le climat ambiant mène à la haine dans l’organisation raëlienne. Quand tu écris : « À vrai dire, une des raisons qui m'a amené à me réveiller c'est cette haine que Vorilhon nous amenait à avoir envers les médias, envers les gouvernements, envers les religions, (spécialement le catholicisme). . . », ô combien tu dis vrai!

Quand je suis sorti de là, j’ai dis à un autre exraélien : « Que je suis content de pouvoir enfin cesser de devoir haïr tout le monde ». Et que m’a-t-il répondu spontanément? « Moi aussi…!!! ». En fait, l’organisation raëlienne est vraiment mal placée pour reprocher de la haine aux autres. Elle est elle-même un immense nid de haine où, par surcroît, on parle d’amour d’une manière tout à fait superficielle. Pour un effet escompté.

Et on nous reprochera d’être critiques? Oh non! Trop, c’est trop. Nous avons vu la réalité raëlienne de trop proche pour ne pas être capables de la jauger correctement. Elle n’est pas ce qu’elle s’efforce de paraître être! C’est factice. Sauf exceptions, c’est le triomphe du paraître. Et du calcul pour monter dans la structure. Allez, raëliens, admettez! Descendez de votre piédestal. Devenez humbles! N’est-ce pas un des enseignements de votre prétendu prophète.

Roland Dussault
http://laise.org/

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 21 juillet 2008
Comme le démontre pertinemment Roland Dussault, Marcel Chof est complètement à coté du sujet lorsqu'il parle d'évolutionnisme comme croyance généralisée et que, à cause de cette prétendue croyance, les non raëliens qui critiquent, se sentiraient bousculés et auraient peur des raëliens...

Il faut vraiment manquer de jugement et du sens des réalités pour déballer pareille connerie. Sans doute que notre bon Marcel projette sur ses détracteurs, son propre fonctionnement intérieur.

En effet, Marcel et ses "coreligionaires" demeurent totalement incapables de répondre à une seule des nombreuses questions qui leur sont posées. Des questions quisont de véritables critères de validité et qui font toute la différence entre :

- une thèse scientifiquement possible et crédible

et

- Une fable truffée d'inconsistance et bourrée de contradictions, de contre-sens et de pièges rhétoriques. Une fable bonne pour leurrer l'inculte ordinaire en mal de repère existentiel que j'étais à 15 ans.

Sans doute que ce systématique refus de leur part à accepter le débat contradictoire est la résultante d'une peur qu'ils ont de découvrir en bout de débat qu'ils se sont trompés, qu'ils se sont fait avoir, qu'ils ont tout misé sur un mirage pendant si longtemps...

Cette simple éventualité leur fait sans doute tellement peur qu'ils en sont rendu à interpréter toute forme de critique sur le fond, comme étant une attaque irrespectueuse. Piège rhétorique efficace pour éviter les dissonances cognitives.

Effectivement, s'ils sont aliénés et ont perdu leur sens critique, il va de soi qu'ils se sentent bousculés par nos cririques, il se sentent menacés par les remises en question possibles, d'où leur refus de répondre aux questions dérangeantes.

je sais de quoi je parle, je fus de ces incultes un peu trop pressés de croire le prétendu messie au dépend de la pensée rigoureuse et des faits scientifiques.

J'avais 15 ans, mon enfance était un véritable enfer et je ne voyais rien en ce monde susceptible de me donner un espoir en l'avenir et en moi-même. C'est alors que les livres de Claude Vorilhon ont croisé mon chemin et m'ont dit ce que j'avais besoin d'entendre. Dans un sens, il m'ont positivement beaucoup apporté. mais à quel prix?!!!

Je sais bien que tout ce que je dis ici ne permettra pas aux raëliens de se réveiller de leur torpeur doucereuse... une illusion très chère payée et dont ils risquent de découvrir la note salée alors que l'essentiel de leur vie sera à jamais perdue à entretenir un parasite de premier ordre et ce, au nom d'un rêve chimérique qui ne se réalisera jamais.

Mais je sais aussi que je ne peu plus demeurer silencieux. Il faut que le monde sache.

Ceci n'est pas une lutte contre les raëliens, ni une revanche et encore moins une démonstration de haine. je ne haïs personne dans toute cette histoire. À vrai dire, une des raisons qui m'a amené à me réveiller c'est cette haine que vorilhon nous amenait à avoir envers les médias, envers les gouvernements, envers les religions, (spécialement le catholicisme). . .

Désormais, moi je me contente de faire ce que j'ai toujours fais toute ma vie : susciter des débats d'idées, creuser le fond des choses pour tenter d'y découvrir une parcelle de vérité qui nous rendra, moi et mes semblables, plus libres.

C'est exactement ce que je faisais avant de découvrir qui est vraiment Claude Vorilhon : j'exerce ma liberté de parole pour dénoncer les mensonges, les fourberies et toute forme d'aliénation.

Alors, raëliens du monde, au lieu de considérer comme de pauvres incompris en avance sur leur temps et victimes de ce monde cruel et primitif, osez donc pour une fois aborder les questions que moi et d'autres ex-raeliens posons sans arrêt.

Peut être allez-vous enfin comprendre la démarche des "ex" et que les seuls "démons intérieurs" qui nous ont contaminés sont ceux de l'esprit critique et le refus de nous soumettre au diktat totalitaire d'un gourou qui dérape de plus en plus.

Roland Dussault

Commentaire mis en ligne le 20 juillet 2008
À Marcel Chof
En s’adressant à André Montmorency, Marcel Chof, tu commençais ton propos du 20 juillet en écrivant : « Sans m'avancer trop je présuppose que vous êtes comme tout a chacun un adepte du BIGBANG et des pouvoirs createurs du HASARD et de la SELECTION NATURELLE SUR DES MILLIONS D'ANNEES. (sic) » Et pour toi, ce serait là les raisons des prétendues peurs d’André Montmorency. Ouf! Pourtant, André Montmorency n’a parlé de peur que quand il a évoqué une éventuelle tuerie-suicide raëlienne comme ce fut le cas pour l’Ordre du Temple solaire (OTS).

Je comprends parfaitement André Montmorency de s’inquiéter. La dépendance des raëliens face à leurs dirigeants, et principalement vis à vis de Vorilhon l’imposteur, et surtout la docilité des raëliens face aux actions qu’il leur demande de poser, comme celle par exemple de porter une étoile jaune pour s’identifier aux victimes de l’Holocauste, fait de ces raëliens des « candidats » tout à fait susceptibles de se faire amener à la mort, collectivement, même s’ils s’en défendent bien en disant qu’ils tiennent bien trop à la vie pour se laisser aller à cela. Oui, mais ils tiennent aussi à la vie éternelle… Et ça, ça peut devenir un puissant motif de consentement dans un contexte où le chef, de plus en plus démasqué, pourrait voir dans un tel événement un avantage stratégique pour l’avenir de sa prétendue révélation. Et M. Montmorency se situe d’autant plus dans la bonne vision des choses à cet égard qu’il a très justement remarqué que l’OTS et le Mouvement raëlien partagent une vision similaire de l’avenir ultime des adhérents : un transit sur une autre planète pour le début d’une nouvelle civilisation. On ne peut plus ignorer - et je le sais de source sûre - que Claude Vorilhon a déjà dit qu’étant le tout petit dernier des prophètes, il serait donc le moins important des prophètes sur la planète des Élohim. Et qu’alors il souhaiterait plutôt avoir sa propre planète à lui. Je le répète, André Montmorency a tout à fait raison de s’inquiéter. En effet, jusqu’où pourrait aller la mégalomanie d’un faux prophète?

Pourquoi alors, Marcel, tout cet énoncé à propos de l’évolutionnisme et autres thèmes du même ordre ? Surtout amené comme tu l’as fait en commençant par les mots : « Sans m’avancer trop, je présuppose que… ». Où est le lien avec la peur? Je ne l’ai pas vu. Et vous, lecteurs? Ce n’est vraiment pas évident.

Roland Dussault
laise.org

marcel Chof

Commentaire mis en ligne le 20 juillet 2008
Sans m'avancer trop je presuppose que vous etes comme tout a chacun un adepte du BIGBANG et des pouvoirs createurs du HASARD et de la SELECTION NATURELLE SUR DES MILLIONS D'ANNEES. C'est pour cela que vous avez peur de nous. Cette peur declenche une croyance que vous devez nous attaquer. Soyez positif, utilisez donc cette peur pour reflechir aux paradigmes que vous adoptez depuis l'age ou la societe elle meme vous a enrole dans cette religion de cette nouvelle sainte trinite : Le BIGBANG, le HASARD et la SELECTION NATURELLE sur des MILLIONS D'ANNEES. Vous avez apostasie d'une religion qui adorait le PERE, le FILS et le SAINT ESPRIT et nous vous faisons peur parce que nous sommes a meme de faire "exploser" vos derniers paradigmes. Vous avez certainement d'autant plus peur que vous etes quelqu'un qui reflechit. Prenons ce fameux BIGBANG, invente par monseigneur Georges Lemaitre de l’universite catholique de Louvain en 1931, vous comprenez aisement que l'univers est infini et qu'etant infini il ne peut avoir de centre. Ce BIGBANG n'est qu'une tentative du catholicisme de placer son DIEU mysterieux et createur. Si vous vous renseignez vous verrez que la theorie fait appel au regne de la super force originelle comme on fait appel au regne de la puissance de Dieu. Comprendre cela est important mais n'est pas suffisant, il faut se debarrasser aussi de la croyance que le HASARD est pour quelque chose dans l'apparition ou l'evolution des especes. Toutes ces theories sur le HASARD ne s'appuient que sur des experiences menees par des hommes et il n'y pas de HASARD mais des conditions experimentales totalement creees par l'homme. Voici donc deja deux paradigmes qui vous apparaissent pour ce qu'ils sont, c'est a dire de simples croyances. Le troisieme et dernier paradigme concerne une hypothetique evolution des especes grace a la SELECTION NATURELLE sur des MILLIONS D'ANNEES. Bien sur que ce n'est qu'une croyance, cette theorie n'ayant que quelques siecles et n'ayant jamais ete validee. Des integristes de cette sainte trinite vous convaincront du contraire, mais si vous y reflechissez un peu vous comprendrez bien que si l'on se place d'un point de vue scientifique, on peut considerer effectivement une evolution des especes .... mais en laboratoire comme cela se fait deja actuellement. Rien a voir avec une pseudo SELECTION NATURELLE ! Cette SURNATURELLE trinite est enseignee partout. Nous l'avons tous ingurgitee. Le seul danger que presente les raeliens c'est de lever le voile sur cette croyance et de la rendre obsolete. Avoir du courage, c'est dominer sa peur pour affronter une situation. N'ayez pas peur de comprendre que cette trinite est une foutaise et ayez le courage d'affrontrer la prise de conscience que ces paradigmes ne sont rien d'autres que de simples croyances. C'est a vos peurs que vous devez vous attaquer, pas a nous.

Salutations

http://chof.marcel.over-blog.com/

Ockham

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008

@ Momo,

Je passe sur la rhétorique-propagande habituelle pour montrer que ton gourou est le plus grand, le plus beau et blablabla...

Concernant le fait qu'André Montmorency ait été félicité à une époque par le mouvement raelien et qu'il ne rende pas forcément l'ascenseur, ce qui semble te gèner. Mais pourtant cela montre son indépendance d'esprit! En quoi serait-il redevable des compliments de quiconque??? C'est délirant et insultant comme remarque. Vous êtes vraiment malsains dans votre façon de concevoir la liberté et après vous ne comprenez pas pourquoi tout le monde commence à vous traiter comme des crisses de fatigants! C'est pathétique.

Ockham

Kiko

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
@Elohim Crop Circles

Comme l'a fait remarquer Ockham, tu es complètement hors sujet avec les crop circles.

La vidéo que tu diffuses sur ton site (Marcel parle des crop circle: http://tinyurl.com/65moh8)nous permet toutefois de démontrer la rigueur toute scientifique de la secte:

A 4'50, Marcel T nous présente un crop reproduisant une voiture et nous explique qu'il s'agit d'un "sacré clin d'oeil des Elohims" (Vorilhon a été pilote automobile).Il s'agit en fait d'un travail effectué par le "team satan" pour une publicité: http://tinyurl.com/6ja546 .

A 6'10, ce brave Marcel nous démontre, vidéo à l'appui, que ces dessins ne sont pas faits "de façon laborieuse" mais grâce à des "boules lumineuses"...Sauf qu'il s'agit d'un fake assez connu, John Wabe en est l'auteur: http://www.youtube.com/watch?v=jl0k7EB8lsQ .

J'ai eu l'occasion d'en discuter avec l'intéressé sur un chat raélien. J'ai aussi demander quelques éclaircissements sur les théories "scientifiques" du mouvement, comme par exemple la version du gourou sur l'origine de la dérive des continents (défiant toutes les lois élémentaires de la mécanique des fluides).J'ai eu droit aux réactions habituelles de la part de Marcel et des raéliens présents, j'étais devenu un espion, un journaliste à la solde des "médiamenteurs" (apparemment l'insulte suprême pour un raélien)et on m'a gentiment demandé de m'approcher de la porte de sortie...Bel exemple de dialogue et d'ouverture!
Il m'arrive d'y retourner, on peut y discuter de pas mal de choses...sauf de la remise en question de la jolie fable du gourou auvergnat.

bien à toi.

Momo

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
Quel beau retour d'ascenseur M. Montmorency... bravo!!! Ils vous appuient et vous leur plantez un poignard dans le dos...


Apostasie : les Raëliens félicitent
et appuient André Montmorency


MONTRÉAL, le 19 décembre 2007 - Le Mouvement raëlien canadien se réjouit de voir le comédien André Montmorency apostasier publiquement de l'Église catholique romaine et l'appuie dans sa campagne médiatique où il encourage tous les Québécois à faire de même.

Le terme "apostasie" est devenu, à l'été 2004, un terme bien connu de la population québécoise grâce à la campagne de sensibilisation du droit à l'apostasie orchestrée par le Mouvement raëlien et la mise en ligne du site de démystification www.apostasie.org. Les Québécois savent désormais qu'ils peuvent, librement et sans culpabilité, simplement quitter l'Église catholique, sans pour autant renier Jésus et son message.

Le Mouvement raëlien est heureux de constater que cette distinction fort importante est reprise par M. Montmorency et que grâce à sa notoriété publique, de nombreuses victimes de prêtres catholiques pourront se libérer de la souffrance occasionnée par les abus sexuels et moraux et ainsi dénoncer le silence complice des hauts dirigeants de l'Église catholique, rejoignant l'oeuvre initiee par Rael il y a plusieurs annees lorsqu'il a lance l'association Nopedo pour venir en aide aux victimes des pretres pedophiles.

Depuis plus de 30 ans, le leader spirituel Raël enseigne, entre autres, que la pédophilie est une maladie mentale, que l'homosexualité est génétique et que ce n'est qu'en pratiquant un reel amour de son prochain et de son lointain, que nous pourrons vivre dans une société libre et epanouie, comme l'ont preche tous les grands Prophetes envoyes par nos createurs.

Ardent defenseur de la science et des découvertes scientifiques qui toutes prouvent ses dires, le prophète Raël a toujours eu comme fil conducteur dans ses actions conscientisantes l'amour, la compassion et la libération des êtres humains.

Nous pouvons ainsi qualifier de véritable acte d'amour pour son prochain la démarche de conscientisation nationale entreprise par André Montmorency et toutes les autres personnes qui le soutiennent dans cette entreprise courageuse.

Le Mouvement raëlien canadien est fier de lui apporter son soutien et encourage tous les Québécois à entreprendre une démarche similaire afin que règne enfin le pur message d'amour de Jésus trahi par l'Église catholique et que cesse l'abus et la corruption de cette institution criminelle!

Dénonçons les prêtres catholiques pédophiles (voir www.nopedo.org) et honorons le message originel de Jésus en apostasiant (formulaires disponibles sur www.apostasie.org ), car rappelons-le, contrairement à ce qu'ont affirmé haut et fort certains prélats catholiques en réplique à M. Montmorency, apostasier ne consiste pas du tout à renier sa foi en Jésus et son message, mais plutôt à quitter l'Église catholique romaine.

Cornelius

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
La secte disparaîtra lorsque Raël ne sera plus, ça c’est sûr. Ce bazar ne tient que par l'existence de son leader, donc par un fil bien mince. Lorsque cela arrivera, les adeptes se retrouveront paumés et passeront à autre chose.
La seule chance pour qu’elle perdure serait que Claude Vorilhon renaisse par clonage mais, vue la maîtrise de cette technique par une certaine Brigitte " Cruella " Boisselier et pour peu qu’elle mélange les éprouvettes, le Raël risquerait d’être réincarné… en crapaud ! Si j’étais le prophète, je ne prendrais pas le risque; il est déjà ridicule dans son costume de Capitaine Cosmos, alors en batracien… Remarque, il y a une chose pourtant qui ne changerait pas: ses discours, car les "croa" du guignol Raël, ressemblent à s'y méprendre au langage de cet habitant des marais.

Ockham

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008

@ Eliane

Des faits concernant le plagiat de claude vorilhon dans les années 70 pour monter sa secte : http://www.rael.free.fr/

Des faits concernant les incohérences du gourou et sa mauvaise foi : http://laise.org/

Mais en revanche, où sont les "faits" de la rencontre entre vorilhon et les extraterrestres? Où sont les faits de sa propre origine à demi-extraterrestre? Où sont les "faits" concernant l'annonce des bébés clonés? La repousse des bras du petit Ali? Le clonage d'un mamouth?

La paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien... un classique des dogmatiques religieux...

Ockham

Ockham

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
@ Désiré,

Le mouvement raelien N'EST PAS un mouvement athée! Contrairement à ce que ton gourou raconte, vous êtes même un archétype de mouvement religieux basé sur des croyances en des "arrières mondes". Les sauveurs viennent du ciel, vous croyez dans un "prophète" qui doit vous guider vers la vérité, vous êtes censés obéir à des entités invisibles toutes puissantes (les élohim voient dans les pensées, prédisent l'avenir, se déplacent des milliers de fois plus vite que la lumière, sont éternels, déplacent des systèmes solaires, créent la vie, etc., bref ce sont typiquement des dieux et ceux qui croient en eux doivent écouter, respecter et obéir à leur "messager"!). Cette histoire a déjà été racontée des milliers de fois par toutes les religions déistes, il ne suffit de transformer le mot "dieu" par "extraterrestres" pour changer la donne. Le mouvement raelien n'a absolument rien d'athée et c'est pour cela que tous les athées sont à la fois effarés et amusés d'entendre que vous vous considérez "athée".

Vous n'êtes qu'une copie conforme des religions classiques, avec quelques éléments complémentaires pris dans la socioculture occidentale des années 70.

2) Le raelisme est totalement d'origine "chrétienne"! Le 1er bouquin de claudie se veut une exégèse à la sauce science-fiction de la Bible chrétienne... vorilhon se dit le frère de Jésus et le fils de Yahvé... C'est un mouvement "messianique" exactement dans la lignée judéo-chrétienne, il est organisé avec des "prêtres" et des "évêques" et le "guide des guides" est un pape réélu tous les 7 ans par une assemblée d'évêques (élections qui n'en sont pas vraiment, j'ai recueilli les témoignanges de plusieurs niveaux 5 à ce sujet)... etc, etc. La liste serait trop longue à énumérer pour citer tous les liens entre le raelisme et sa culture judéo-chrétienne, dans son fonctionnement, même dans son système de valeurs, étonamment.

Donc le raelisme est totalement dans la filiation chrétienne et n'a rien d'athée. ça fait bizarre quand on est raelien d'entendre cela mais pourtant c'est très flagrant de l'extérieur.

Ockham

Ockham

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
@ Georges-Henri,

Mais cher Georges-Henri, qui donc peut bien te dénier le droit de croire à toutes les fadaises que tu veux, et il n'y a pas d'âge pour cela. Les contradicteurs du mouvement raelien, ceux qui s'en foutent, ceux qui critiquent, ceux qui dénoncent les travers du gourou, etc., parmi tout ce monde il n'y a éventuellement que quelques dédéquilibrés qui souhaitent vous voir disparaitre. Donc là n'est pas le problème, toi et tes coreligionnaires pouvez croire tout ce que dit le gourou d'Ambert (63600)... Encore une fois le problème n'est pas là! Tu as le droit de croire aux fées, aux elfes, aux petits verts ou gris, aux messages télépathiques de vorilhon, etc., et tous les autres ont aussi le droit de penser et de dire que ce sont des âneries et que le clown blanc vous endort pour son seul bénéfice. Et ce n'est pas parce qu'on raconte cela, avec souvent des démonstrations éclairantes, qu'on veut vous mettre dans un train pour Auchwitz! Voilà le problème! Chaque fois qu'on vous critique vous dramatisez et accusez votre détracteurs de "criminels", "graines de nazis", etc. Donc on vous relève ici votre extrême paranoïa et votre quasi impossibilité d'accepter la critique, ce qui est très typique de tous les groupement à caractère sectaire.

Ockham

Georges-Henri Allard

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
Et si, moi, 65 ans bien sonnés, si ça ma tente de croire que des extraterrestres, (finalement des êtres habitant une planète d'un système solaire voisin) ont créé toute vie sur terre, pourquoi je pourrais pas?
Croire au ti-Jésus dans l'hostie c'est mieux?
Ou croire que Mahomet a horreur des caricatures et du flash des caméras? ... et qu'une digression à cet avis mérite condamnation à mort... ?
Ou de croire que Bouddha se flatte la bedaine dans une robe rouge?
Et pire encore, perdre sa foi au Père Noël quand on a 5 ou 6 ans!
À bien y penser, qu'est-ce qu'on attend pour se donner la main tous ensemble pour faire la plus belle ronde d'amour autour de la planète?
Mon cher Momo, donnez-moi la main, prenez celle de votre voisin (ou voisine) et la ronde est partie ...
Que la terre vibre de nos danses!
Georges ... raëlien

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
@ Eliane Cartier

La philosophie à Raël!! Laisse-moi rire. Comme j'ai déjà commenté dans l'un de mes posts, j'ai très bien connu Claude Vorilhon à ses débuts - tu n'étais peut-être pas encore née- et je sais très bien qui il est et que tout ce qu'il raconte ne sont qu'âneries et mensonges et qu'il n'a jamais pu prouver quoi que ce soit de ce qu'il avance. Claude est un menteu, c'est une évidence. Si pour toi cela ne te pose aucun problème, c'est ton choix. Une chose est sûre: Il y a autant d'mbéciles chez les Raëliens que dans n'importe quelle autre "religion" ou croyance, CQFD.

Salut

Eliane Cartier

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
Qui êtes-vous donc Mr Montmorency pour juger Raël et la philosophie qu'il transmet ?? Etes-vous spécialiste en la matière ?? Phisolosophe ? Futurologue ? Vous n'évoquez que vos goûts et votre mépris....Enoncez donc des faits et laissez le public se faire un jugement par lui-même !!

Désiré Brémont

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
Vous ignorez M. Montmorency que toutes les minorités qui ont commis des "suicides collectifs" étaient toutes exclusivement à base chrétienne. La meilleure solution pour éviter les suicides collectifs et autres n'est-elle pas l'athéisme ?
Vous amalgamez le Temple Solaire aux Raëliens et vous craignez une catastrophe. Sachez que les Raëliens veulent vivre éternellement. Le comble serait peut-être le suicide collectif pour s'encourager en quelque sorte
et la recréation grâce au clonage pour une vie éternelle...

Jean Pierre Simon

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
Mr Monmorency

Je suis raëlien, je reconnais que ma croyance est un peu folle (création scientifique, soucoupes volantes, extra-terrestres), mais je m'améliore car j'ai été nettement plus fou, j'ai cru à un dieu immatériel avec un fils de chair et de sang, (dieu tout puissant, créateur de toute chose se manifestant faisant épisodiquement des "apparitions").

Par ailleurs, pour vous, un mouvement qui prône l'amour libre ne pourrait obtenir le label "religion", mais un autre qui l'interdit expressément…pas de problème? Curieux point de vue.

Quant au clonage, il serait dangereux pour des êtres humains. Est-il possible que des scientifiques se trompent? Réponse dans les années qui viennent.

Sincèrement.

Georges

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
"Paradygme (paradigme) éducationnel" N'employez pas de termes pompeux, dites simplement "éducation" cela suffit... Les crop circles? Petit chef d'oeuvre technique mais réalisé à l'aide de moyens relativement simples, mais J'attends avec impatience votre version; elle peut être intéressante

Ockham

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008

@ Marc


Cher Marc, je crois que tu n'as pas compris que le mot "attaquer" ne veut pas forcément dire user de violence physique, envoyer des bombes, etc. On peut "attaquer" ce groupe sur le plan du débat d'idées comme toi et moi le faisons depuis quelques années et c'est bien dans ce sens que j'ai compris les propos d'André Montmorency.

Les officines sectaires dirigées par un gourou autocrate adulé par ses adeptes font peur à juste titre.
L'esprit critique des adeptes est gravement affecté et il leur est demandé des choses qu'ils acceptent de dire et de faire parce qu'ils sont sous l'hypnose très souvent intéressée et parfois malveillante du gourou qu'ils admirent.

Tu sais très bien que dans la philosophie raelienne les lois des zélohims sont plus importantes que les lois humaines. Et c'est bien Vorilhon qui invente et dicte les lois extraterrestres en les changeant quand il veut, il suffit d'un "message" télépathique venu des étoiles... MDR!

Donc, Vorilhon possède un pouvoir hypnotique sur ses adeptes qui le considèrent comme une sorte de demi-dieu, "l'homme le plus important de la planète" voire plus, ils sont même prêts à mourir pour lui (voir contrat des cordons dorés), et lui se déclare de fait au-dessus des lois de la société en se présentant comme le messager des étoiles.

Si, sachant cela, un employeur, pour former ses employés par exemple, hésite à embaucher quelqu'un qui croit dur comme fer que le petit Claudie a voyagé des milliers de fois plus vite que la lumière dans un vaisseau spatial extraterrestre pour déjeuner des viandes grillées avec Jésus et baiser toute la nuit des robots biologiques "soumises à ses moindres désirs"... Si un employeur donc, hésite à confier la formation de ses employés à ce genre de "croyants" c'est bien compréhensible même si je pense personnellement qu'on peut être un bon professionnel tout en croyant aux fées et aux elfes... Mais il faut un peu se mettre à la place de tout un chacun et arrêter de se croire victimes d'un complot!

Pour ma part, je trouve que c'est souvent à juste titre que les citoyens avertis doivent être vigilants face à ce genre de profil propice à des dérives malheureusement parfois incontrôlables et pourtant prévisibles.

A mon sens, il est évident que le caractère de dangerosité existe bel et bien, pour la société en partie mais surtout pour les adeptes endoctrinés qui croient agir pour le bien commun et ne font finalement qu'être au service exclusif d'un égocentrique menteur et manipulateur.

Attaquer le raelisme, ses idées parfois délirantes, les contradictions et incohérences du gourou, est une action citoyenne. Il ne s'agit en aucun cas de chercher à faire du mal physiquement et socialement à des êtres humains respectables tout simplement parce que ce sont nos frères humains. Et cette distinction fondamentale est évidente pour la quasi majorité des contradicteurs du raelisme.

Les raeliens veulent faire croire qu'on en veut à leur intégrité physique ou qu'on veut les empêcher par la force de penser ce qu'ils pensent. C'est faux dans les pays occidentaux, c'est un glissement sémantique et encore une fois une stratégie manipulatoire de diversion.

Tout citoyen a le droit d'exprimer un avis critique sur cette tartufferie et même d'expliquer ses peurs face aux dérives possibles de ce groupement à caractère sectaire.

Les raeliens ne se reconnaissent pas dans cette description et c'est bien normal, la conscience réflexive est la plus difficile à objectiver. Ce n'est pas pour autant que l'on doive rentrer dans leur jeu de victimes expiatoires à la gomme.


@ "Elohim crop circle":

1) les crops en s'en fout et c'est totalement hors sujet ici même s'il en existe des jolis!
2) Paradigme sans "y"

Ockham

"La liberté ne se conçoit que dans l'ignorance de ce qui nous fait agir" - Henri Laborit in Eloge de la fuite.

Elohim Crop Circles

Commentaire mis en ligne le 19 juillet 2008
http://www.chez.com/cropcircles
Merci pour votre article qui démontre deux choses : l'amour des raeliens et la peur qui vient seulement de votre imagination négative et de votre incapacité à comprendre la vérité à cause de vos paradygme éducationnel. Et que penses vous des crop circles ?!!!

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
Monsieur Monmorency,

Comme je l'ai déjà dis ici, je ne suis plus raëlien depuis quelques années. Vous avez bien raison de dénoncer cette sinistre farce. J'ai plus d'une preuve démontrant que Claude Vorilhon est un menteur et un imposteur.

Mais lorsque vous dites :
"Ces gens me font peur et je crois que l’on se doit de les attaquer afin d’éviter une catastrophe."

Alors là, ça ne va plus.
Laissez-moi vous dire que ce raisonnement là me fais bien plus peur que les mensonges de Claude Vorilhon. Parce que c'est exactement au nom de ce même principe que G.W.Bush a tenté de justifier sa guerre en Irak et exterminé des milliers de personnes ainsi qu'une civilisation millénaire. Il l'a fait au nom d'éventuelles armes de destructions massives... qui n'ont jamais existé.

Quelles soient ou non fondées, vos peurs vous appartiennent monsieur Monmorency. Il existe des lois, au Québec, pour défendre le citoyen des abus; à nous de les utiliser et les faire améliorer par le système, si elles sont inadéquates. Mais en aucun cas vos peurs ne justifient d'éventuelles attaques préventives, moyen que vous préconisez.
Car en le faisant, vous seriez l'allier #1 de Claude Vorilhon. Vous lui présenteriez sur un plateau d'argent une raison LÉGITIME ET JUSTIFIÉE de faire parler de lui tout en soudant encore plus les rangs à l'interne chez les raëliens.

Seuls les débats d'idées libres et contradictoires permettront de mettre un terme aux lubies du faux prophète de service.

Mais la violence est toujours le dernier refuge de l'incompétence.

Bien à vous,

Marc Chapleau.

Georges

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
Ä M`ris

Tu as un drôle de mélange dans ta tête, il faudrait faire un peu de tri pour rassembler un peu tes idées car ton charabia, typique des adeptes de raël est, de plus, incompréhensible; en passant tâche d'améliorer ton orthographe.

Au moins, le fait d'être raëlien, à défaut de te rendre lucide, t'a permis d'être humain sans avoir à être ni noir ni homo ou, pire encore, noir et homo à la fois! Tu devrais remercier ton gourou car tu l'as échappé belle!!

Bonne continuation

M`ris

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
Bonjour cher mrs

Pour commencer je peux vous dire que je vous admire depuis longtemp.Je suis raelien depuis 15 ans et j`ai eu l`honneur de participé a différent action qui on fait de protégé le droit d`autrui....le droit d`apostasié d`une religion qui ne vous respecte pas.....la pétition pour sauvé de jeune ados qui on été pendu a cause de leur orientation sexuel en iran + défilé devans leur embassade pour protesté devant ces gestes....distribuer des cartes d`amour pour contré la fatwa lancé par un con de chef islamiste contre les homosexuelles (a montreal et a ottawa).....collecte de fonds pour que l`on arrête de mutilé des enfants``l`excision``......je ne suis nie homo,nie noir je suis humain et je me lève devans les injustices.je comprend que vous ailler besoin de l`amour de votre publique, mais de là a insité de l`intolérance envers nous, sans vraiment nous connaitre y des limites.Arrêté de croire tout ce que les médiats dise sur nous et venez donc faire votre propre enquête sa vas nous faire plaisir de vous acceuillir avec amitié...inquiété vous pas les portes son grande ouverte...Arrèté d`avoir peur de vos propre peur......Que vous soyez d`accord ou pas avec notre philosophie je m`en fou caréman et je veux juste m`addressé a un être humain libre d`être ce qu`ils est et qui aide les autres a être aussi différent que lui dans tout les respect qu`il mérite.

avec amour
M`ris

Georges

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
J'ai connu le mythomane qu'est Claude Vorilhon depuis ses débuts lorsqu'il a pondu son premier bouquin en 1974 "Le livre qui dit la vérité" et dont le contenu était déjà un amas de foutaises et idées débiles. Cette époque " Peace and Love" était prédisposée aux croyances des visions de phénomènes extra-terrestres et autres BVNI (Bidules Volants Non Identifiés). Il inventa une histoire tellement incroyable laquelle, si quelques illuminés crédules mordaient à l’hameçon, lui permettrait de monter une affaire qui pourrait être lucrative et pouvoir ainsi renflouer son compte en banque plus plat qu’une crêpe en cette époque. On connaît la suite…

Claude Vorilhon n'est qu'un menteur, un mythomane et un manipulateur, n'a jamais rencontré aucun extraterrestre, n'a aucun message à transmettre, ne construira jamais d'ambassade, n'a jamais réalisé aucun clonage (heureusement!). L'intérêt pour Raël, après son "coup médiatique" des clonages bidon et autres Raëlodébilités, est retombé comme la mousse de la bière. De fait le Claude n'a pas rendu un grand service à son "mouvement" avec ses âneries médiatiques; son coup de bluff lui est retombé sur le coin du nez… c'est l'arroseur arrosé.
Si ça cancane comme un canard, que ça marche comme un canard et que ça ressemble à un canard, il y a de fortes chances que ce soit un canard… Joseph Sardin avait écrit: "La meilleure façon de se faire prendre pour un imbécile, c'est d'en être un" ; ça colle parfaitement au personnage. Raël est très malin et a su monter un business qui lui permet de mener grande vie aux crochets de ses gentils adeptes et de se taper des nénettes, pas très futées mais, généralement, bien roulées, pas farouches pour un sou et en extase à l'idée d’avoir le suprême privilège de forniquer avec le dernier des prophètes…

Raël et ses acolytes sont retournés dans l'indifférence d'où ils n'auraient jamais dû sortir. Croire en Raël c'est comme croire au Père Noël; beaucoup de gens y croient mais, généralement, ils ont entre cinq et six ans…

Salut

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008

Contact n°307, effectivement... Le 308 c'est sur les "rael's girls" avec une jolie photo de Lara, mais où avai-je l'esprit!

Ce communiqué de presse sur les représailles envers la Corée n'est absolument pas déformé, j'ai cité la source telle qu'elle existe dans la littérature raelienne et c'est soi-disant une "prophétie" personnelle du gourou.

Je suis d'accord pour dire que cette notion de "danger" est très subjective.

Danger = "qui peut nuire, causer du tord, constituer une menace".

Mais par exemple, quand Vorilhon interdit par une fatwa interne en mars 2005 aux membres des structures de continuer à être en relation avec les anciens raeliens critiques, ne le fait-il pas parce qu'il considère que ceux-ci représentent une menace, un danger pour la cohésion de son groupe et par voie de conséquence pour ses petites affaires personnelles?

Tu parles de "diffamation", mais n'est-ce pas le comble du propos diffamatoire que de comparer André Montmorency à "radio 1000 collines" ou en substance à "Julius Streicher"?

Et quand dans le contact n°275 vorilhon dit :
"Comme son prédécesseur, le nouveau pape devient un criminel contre l'Humanité...". N'est-ce pas de la diffamation? Et des tirades comme celle-là il en a fait des centaines!
Moi ça ne me dérange pas plus que ça qu'il dise cela, c'est son avis, sa liberté d'expression.

Mais après ce genre d'exemple de votre chef, vous êtes quand même très mal placés pour faire des procès en diffamation chaque fois qu'on vous critique le nombril! Vous (et particulièrement votre "guide") qui n'arrêtez pas de traiter de criminels, de nazis et de cons tous ceux qui osent vous critiquer!

C'est l'hopital qui se fout de la charité dit le proverbe...

Bien à toi Tek.

tek

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
Ockham> Alors pourquoi et merci d'avoir cité ce contact 307 (et non 308) si le mouvement raelien à tout à fait ça place, Raël ne peut aller en corée, Raël n'a pas le droit de diffusion public sauf si on l'attaque par les mots ou physiquement, que les communiqués de presse raelien sont toujours déformé pour mieux diffamer ?

Quand au mouvement qu'il soit dangereux si ce n'est pas de la diffamation, on se demande comment tu as pu faire partie de ce mouvement si dangereux à tes yeux, et tu oses me donner des conseils!

Ockham

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008

@ Tek,

ça y est! André Montmorency c'est à présent la "radio des 1000 collines"! Il prépare le génocide des raeliens peut-être? Mais c'est sûr que si dès qu'on vous critique un tant soit peu vous faites d'emblée l'analogie avec la préparation de la Shoa, il est difficile par la suite de trouver des propos mesurés, c'est plutôt la compétition dans la démesure...

Le problème cher Tek c'est que parmi tous les exemples que tu cites, le mouvement raelien a tout à fait sa place!

Comme les autres, c'est une organisation religieuse dogmatique basée sur la foi irrationnelle dans les propos d'un "prophète" autoproclammé qui dirige son petit monde en parfait autocrate. Rien de neuf sous le soleil...

Donc, ce mouvement est potentiellement dangereux pour les mêmes raisons que les autres religions dogmatiques que tu cites.

D'autre part, rael a déjà commis des abbérations du même type, notamment quand par représaille et esprit revanchard face à son éviction de Corée du sud il a promis à ce pays des "catastrophes naturelles" téléguidées par les gentils zélohims :

“Je prophétise que, tel que décrit dans les Messages de nos Créateurs, les Élohim, la punition des Élohim continuera de frapper la Corée et les dirigeants coréens avec de nombreux nouveaux scandales à venir, et des catastrophes naturelles et inexplicables.” Rael in Contact 308.

Tu vois Tek, c'est vraiment du même niveau de folie furieuse.

Par chance, le petit Claudie n'a aucun pouvoir tellurique malgré son passage dans la "machine" et les zélohims semblent finalement n'être qu'une production de son imagination, bien aidée par le plagiat des ouvrages de feu Jean Sendy.

C'est toujours la même chose, avant de critiquer les autres il serait certainement judicieux que les raeliens se regardent franchement dans un miroir.

tek

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
Qu'un certain Mr qui marche sur les eaux, qu'un autre qui écarte les eaux pour traverser la mer, que des autres communique par nuage de fumé pour élire un Mr, qu'un certain Mr prétend que le sida est tellement fin qu'il passe au travers du préservatif et que par conséquent il vaut mieux ne rien mettre, qu'il est dit dans un livre "tu ne tueras point" alors qu'il est écrit quelque paragraphe précédent et suivant qu'il faut tuer les infidèles, les homosexuelles, lapider les enfants qui désobéissent à leurs parents etc.
Et selon l'auteur de cette article que ces concept sont nettement raisonnables, qu'il est normal que ces religions me dites vous ne payes pas d'impôt et que celles la ne vous font pas penser au temple solaire !!!

Ce qui me fait peur, c'est des gens comme Mr Montmorency avec ce genre d'argumentation plus que haineuse !

Ca me rappel le rwanda quand les journalistes ont incité à la haine et à la violence...

Ockham

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008
@ Denis Bussière,

Cher Denis (si c'est bien votre nom), vous dites être sociologue de formation. Dans quel champ plus précisément? A ce titre vous dites qu'en sociologie on ne parle pas de "sectes" mais de religions minoritaires.
1) c'est totalement faux! Que faites-vous des travaux de Weber et Troeltscht sur le sujet? ça date un peu mais c'est un classique de sociologie. D'autre part, il est peu pertinent d'intervertir religion et secte pour soi-disant préciser la définition puisque les 2 termes sont quasiment aussi difficile à définir. Qu'est-ce qu'une secte? Qu'est-ce qu'une religion? Personne n'est d'accord. Donc pourquoi le "sociologue" que vous prétendez être le saurait-il lui avec certitude? De toutes façons, les "sectes" sont étudiées en sociologie et le terme est évidemment employé, je pense aux travaux de Nathalie Luca ou tout simplement aux réflexions de Marcel Gauchet.

2) Un sociologue est un universitaire qui a l'habitude de citer ses sources, de référencer ses propos et définitions.

3) Je doute qu'un sociologue intervenant de manière neutre dans ce type de débat ait pour seule proposition "d'aller voir" les raeliens!!! Ce n'est pas sérieux!

4) C'est bizarre mais le sociologue que vous prétendez être a pour logique argumentaire un copier-coller de l'argumentaire raelien appris dans les séminaires internes et dans les revues de ce mouvement... Les grands esprits se rencontrent, c'est ça?

5) Je suis étonné qu'un sociologue, donc un universitaire, fasse les fautes de français que j'ai vu dans votre commentaire.

6) En tant que "sociologue", que pensez-vous des travaux de Pascal Boyer sur les mécanismes de l'appartenance religieuse et sa diffusion?

7) En tant que sociologue, comment analysez-vous le changement de réaction de la population et des médias face aux raeliens depuis quelques années?

En effet, si nous avons la chance d'avoir un vrai sociologue qui participe à ce débat dans ce fil de discussion, nous aimerions certainement avoir des éclairages pertinents de sa part, au-delà de la rhétorique raelienne habituelle plus ou moins déguisée...

Je suis tout ouïe...

Ockham

Commentaire mis en ligne le 18 juillet 2008

@ Sara Léha,

Je sais qu'on vous demande en tant que bons petits soldats de la structure de réagir et de le faire en suivant les consignes.

Mais j'attends avec impatience les raeliens responsables qui vont venir ici en disant à André Montmorency : "vous avez entièrement le droit de penser tout cela de rael et du raelisme, c'est votre liberté, point. D'ailleurs, nous-mêmes en tant que raeliens nous avons souvent été très désagréables avec ceux qui ont une autre vision du monde, souvent par esprit de provocation. Donc il est assez normal que d'autres nous traitent avec peu de délicatesse puisque c'est généralement notre principale stratégie de communication, polémiste et provocatrice avec des avis très tranchés sur celles et ceux qui ne vont pas dans notre sens. Donc il est on ne peut plus normal que nous acceptions la réciproque. Merci Mr Montmorency de nous aider à nous renforcer et à nous remettre en question grâce à votre esprit critique."

Voilà, quel raelien aurait été capable d'écrire cela? Au lieu de faire dans le compassionnel à 3 sous et insulter votre interlocuteur d'incitateur de haine ou de nazi en puissance...

Si vous étiez vraiment ce que vous prétendez être, votre visage ne serait celui du sectarisme que vous affichez en permanence.

On reconnait l'arbre à ses fruits parait-il...

Denis Bussière

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Nous sommes tous ignorants et votre article en fait preuve. Je ne suis pas raëlien, mais sociologue de formation. Une religion, c'est une secte qui a réussi. En sociologie, on ne parle pas de secte, mais bien de mouvement religieux minoritaire. Je ne crois pas aux histoires de Raël pas plus à celle de Jésus. Marcher sur l'eau, monter au ciel sur un nuage, multiplier le pain, le vin et le poisson, c'est ésotérique et aussi pire que les histoires raëliennes. La très grande majorité des 'sectes' ne sont pas dangereuses, mais toutes les sectes et religions peuvent déraper; l'inquisition en est une preuve. Vous avez peur des raëliens, allés les voir, car l'inconnu fait souvent peur pour pas grand-chose.

Marc Chapleau

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Noyeux Joel, vous avez exactement la même réflection que j'ai!
Et ça me fait d'autant plus d'effet que je fus raelien pendant 24 ans. Il semble qu'une aliénation provoquée par le court-circuit de l'esprit critique soit un puissant moyen pour faire avaler des couleuvres.

Une fois que l'on va au fond de la réflexion critique, on ne peut plus donner le moindre crédit à ce narcissique mégalomane de faux messie.

Noyeux Joel

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Messieux et mesdames les raeliens , lorsque je vous lis je ressens un malaise . Si on pouvait convertir la dissonnance cognitive en energie , nous pourrions enfin trouver un remplacant au petrole .
Comment pouvez vous tenir encore et toujours sans rien voir ?
je pense que si mr Vorilhon vous avouait qu'il a menti depuis le tout debut , vous ne le croiriez pas .

Sinon , quels merveilleux exemples vous nous donnez :
Deresponsabilisation .

Vous devriez enfin vous poser quelques questions . Oui il n'est jamais trop tard .Et cessez svp de vous comparer aux juifs , c'est malsain et cela vous rend detestables .

Ockham

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008

Sara Léha a commis : "(les raeliens) sont simplement curieux et à l’affut des découvertes scientifiques! La lecture qu’ils en font est une façon de voir parmi d’autres."

Les raeliens ne sont absolument pas "à l'affut" des découvertes scientifiques! Les raeliens CROIENT avec la foi du charbonnier les élucubrations de science-fiction de leur "prophète". En vérité il n'y a pas attitude plus éloignée de la démarche scientifique.

Et puis Sara Léha fait un pas de plus vers l'exagération : le point de vue libre et critique d'André Montmorency sur l'imposture raelienne est à présent comparé à un déclencheur de guerre!

Chers amis raeliens, jusqu'où allez-vous aller dans votre délire paranoïaque de persécution?

Vous avez le droit de dire que les cathos sont des cons, que ceux qui croient en dieu sont des primitifs, que le Pape est un usurpateur et un criminel, VOUS avez ce droit d'expression et vous en user et en abuser par les paroles de feu de votre gourou lui-même, dans toute votre littérature, vos pamphlets, etc.

Mais si quelqu'un ose vous retourner le compliment alors ce sont les prémices de la guerre, de la Shoa!!!

Quand allez-vous vous regarder en face? Vous êtes des donneurs de leçons infatigables mais jamais ne mettez en pratique vos belles paroles... à l'image du faux guide qui vous manipule, incapable de suivre son propre enseignement...

Sara Léha et les autres, un peu de dignité et d'humilité svp! André Montmorency a le droit (et même la responsabilité) d'émettre un avis critique sur votre gourou et ses délires, une fois pour toutes, reconnaissez-lui ce droit inaliénable à la liberté de conscience et d'expression et arrêtez de le comparer à un potentiel criminel, à une graine de nazi ou autres stupidités abyssales!

Si vous prenez acte de son avis et lui reconnaissez ce droit, vous sortirez grandis de ce type de confrontations au lieu de montrer votre vrai visage qui est celui d'une armée de robots bien disciplinés qui réagissent automatiquement et diffusent des inepties sur commande dans un esprit particulièrement sectaire.

Si vous voulez comprendre pourquoi les gens vous considèrent de plus en plus comme des crisses de fatigants, il vous suffit de vous relire dans ce genre de situations... Vus de l'extérieur, c'est à dire du monde réel, en dehors de votre bulle, vos réactions collectives, dogmatiques, paranoïaques et surjouées vous donnent une image à la fois ridicule et flippante.
Vous diffusez cette image, ce ne sont même pas les autres qui vous collent cette étiquette, vous la leur donnez.

Comprenne qui peut (et c'est pourtant pas difficile!).

Je sais qu'on vous demande en tant que bons petits soldats de la structure

Joëlle Lajoie

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Monsieur Montmorency,
je suis en droit de vous demander si vous n'avez pas un peu perdu la boule.
Je ne comprends pas qu'un homme soi-disant mature comme vous peux écrire des propos aussi puérils et haineux envers les membres d'une religion. Je ne crois pas du tout en ce que Raël peut bien dire et les raéliens peuvent bien croire. Mais comme je suis profondément croyante et chrétienne, je peut comprendre que ces gens aient la foi et aient envis de se faire respecter pour cela.

Je suis lesbienne et je sais ce que c'est que se faire pointer du doigts par ma propre communauté. Même si je fais partie d'une église protestante ouverte aux gais et lesbiennes, l'église catholique a tellement fait de tort aux gais et lesbiennes qu'on dirait que ces derniers sont prêts à pourfendre n'importe qui qui a une croyance religieuse. Quel manque de maturité! Cela me fait penser au même syndrôme que la fille qui s'est fait violer par un noir et qui a désormais peur de tous les noirs et ne se gène plu pour poser des gestes de racisme.
C'est à cela que vous me faite penser M. Momontrency,un frustré qui jouent les victimes face aux gestes que les cathos ont pu faire sur vous et qui est prêt massacrer tous ceux qui croient en une religion, tout simplement parce que Mossieur a désormais peur de tout ceux qui ont une croyance, en premier lieu les raéliens.
Voilà!

Sara Léha

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Cher M. Montmorency. Incroyable comme la peur d’avoir peur ça marche! Incroyable aussi qu’on se préoccupe peu de femmes lapidées et d’homosexuels pendus, dans des pays comme l’Iraq et l’Iran et qu’on perd son temps à avoir peur de gens qui sont simplement curieux et à l’affut des découvertes scientifiques! La lecture qu’ils en font est une façon de voir parmi d’autres.

Vous êtes sublime mais mal informé, et vraiment trop agressif. Vous savez c’est comme ça que dans le passé on a commencé des guerres et qu’on tue encore des gens aujourd’hui. Ça ne vous fait pas peur? Moi, ça me fait frissonner. À la revoyure!
Sara Léha
Raëlienne depuis 26 ans.

Ockham

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008

Salut Allan,

Malheureusement et comme tu en as trop souvent l'habitude, tu es à côté de la plaque, tu n'as pas ciblé le problème.

La question n'est ABSOLUMENT PAS de savoir si oui ou non on a le droit de croire aux extraterrestres, aux intraterrestres, aux anges, aux fées, aux elfes ou aux écureuils roses à tête d'ourson! L'homme est un être d'imaginaire.

Et la question n'est pas non plus de savoir si au Mali, au Gabon, en Papouasie, dans la Rome antique, chez les Mayas ou dans le fin fond du Valais on a cru, on croit encore ou on croira peut-être que des gens mystérieux et fabuleux sont descendus du ciel...
Les croyances mystiques sur des êtres venant du ciel sont d'ailleurs une sorte d'invariant anthropologique concernant les croyances religieuses.

Mais est-ce parce que la plupart des peuples ont un jour adoré le dieu Soleil pour faire de cet amas de gaz chauffé à 5800 degrés un "dieu" (et pourtant c'est un vrai extraterrestre lui au moins!).

Ta démonstration est un argument par l'absurde sans grand intérêt, d'autant qu'encore une fois ce n'est pas du tout le problème posé.

Le problème très justement posé par André Montmorency est le suivant : peut-on oui ou non librement critiquer les âneries proférées au kilomètre par Claudie et ses adeptes sans être automatiquement taxé de "méchant nazi", de "propagateur de haine" ou encore de risquer un procès comme notre ami Jocelyn vient de menacer insidieusement Mr Montmorency dans un message précédent.

Je pense que ça commence à bien faire et qu'il va falloir arrêter un peu votre paranoïa déplacée et apprendre un jour à affronter la critique. Considérez qu'être ainsi confrontés à l'adversité d'une pensée différente est une opportunité de grandir plutôt qu'un moyen encore et encore de chialer en public et de jouer les victimes.

Un gars sorti de nulle part qui dit sans preuve avec rencontré des extraterrestres, être régulièrement en contact télépathique avec eux, être (rien que ça) le "sauveur" du monde, le frère de Jésus, l'ambassadeur des E.T., qui nous raconte sans rire avoir été sur une planète fabuleuse située à une année-lumière (pas de chance à cette distance il n'y a que du vide intersidéral!), etc., etc.

Quand ce gus sorti de nulle part affirme tout cela sans preuve et demande qu'on croit en lui et dans sa "nouvelle religion", il est on ne peut plus logique de fouiller un peu les délires avancés par l'illuminé qui prétend tout ça. Et il est on ne peut plus logique qu'après de telles affirmations improuvées et à jamais improuvables, le gus et ses adeptes soient soumis à la critique. Action = Réaction.

Voilà ce qu'André Montmorency soulève dans ses billets. Alors les histoires de Dogons là-dedans... c'est totalement hors sujet, désolé.

Quant à l'histoire de Brigitte et des clones invisibles, soit t'es vraiment très mal informé, soit de très mauvaise foi, car le problème n'a absolument rien à voir avec ce que tu racontes et les solutions pour présenter des preuves existaient à l'époque de l'annonce et existent encore aujourd'hui. Sauf que je suis prêt à parier toutes tes vignes que tout cela ne fut qu'un canular de très mauvais goût depuis le départ, dans le seul objectif de donner enfin à Vorilhon son quart d'heure de gloire internationale.

La roche tarpéïenne est proche du Capitol...

Au plaisir de te croiser dans les montagnes valaisannes.

Gerard Lebon

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
"Faut vraiment être un peu tiré du châpeau pour penser qu'on est les seul dans l'univers!"

de là à en conclure que Claude Vorilhon est l'envoyé des petits gris , verts ou jaune à pois rouges , il y a une nuance .
Mais la nuance et les raeliens ça fait au moins 3 .
vous etes ridicules et tellement insignifiants .
J'ai le souvenir d'un mouvement raelien bien accepté au Quebec . voilà donc où vous a conduit votre guide (lol) .
vient toujours un temps où l'on recolte ce que l'on a semé ...
Et qui sème le vent recolte la tempete ...

Allan Tschopp

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Y'a pas que les raëleins ..n'en déplaise à Monsieur Montmorency!

Des habitants d'Apt et ses alentours n'en ont pas cru leurs yeux


Robert Depetris montre l'Ovni qu'il a filmé de chez lui dans le ciel d'Apt. "Ces lumières, à l'horizontal pendant quelques secondes, n'émettent aucun bruit. C'est le silence complet. Elles se démultiplient, puis deux paraissent se détacher…"

Photo Ange Esposito



"La première image que j'ai filmée est trois halos de lumières blanches fixes, dans le ciel, vers le sud-ouest." La caméra au bout de l'oeil, Robert ne veut rien louper de ce phénomène qu'il n'explique toujours pas. "J'étais avec mes amis sur ma terrasse, tout le monde a vu la même chose." Il est 22h15 à Saint-Saturnin-lès-Apt, dans la nuit de vendredi à samedi. Tous, tournés vers les monts du Luberon.

"Ces lumières, à l'horizontal pendant quelques secondes, n'émettent aucun bruit. C'est le silence complet. Elles se démultiplient, puis deux paraissent se détacher. Elles continuent de descendre pour s'enfuir vers l'ouest, en direction de Gordes. En une seconde elles disparaissent. Il reste quatre lumières symétriquement les unes à côté des autres." Elles se fondent au noir de la nuit. Chacun reprend son souffle. Robert cherche encore les points lumineux avec son caméscope, il zoome au maximum, règle la netteté de l'image.

"Les quatre lueurs, toujours parfaitement immobiles sont revenues. Brusquement. Sans aucun son. Puis la formation semble bouger. Elle adopte un angle à 30ºC. Les lumières se dédoublent dans le ciel, l'inclinaison est de plus en plus forte pour devenir horizontale, il n'y a plus six lumières, mais douze légèrement au-dessus Mourre Nègre dont certaines invisibles à l'oeil nu. La "constellation" prend la forme très claire d'un parallépipède rectangle." Voilà 10 minutes que Robert et ses amis observent avec fascination le mouvement.

"Tout à coup, le rectangle s'estompe et disparaît". Au-dessus de Gargas, estimées à 5 kilomètres devant eux, "au bout de cinq minutes, tout à coup, les lumières réapparaissent, dans la même direction. Encore à l'horizontale. Les quatre lumières sont fixes, une lumière clignote sur la gauche de la formation. Toutes s'inclinent, elles se dérobent, et plus rien". Il est 22h35, Robert n'est "pas inquiet" malgré la scène dont il est le privilégié témoin: "Ça m'excite et m'intéresse vraiment" au contraire.

Même expérience pour Ludovic

A quelques kilomètres de là, Ludovic a sensiblement aperçu les mêmes événements, deux jours plus tôt. "J'étais devant une entreprise à l'ouest d'Apt. Cinq lumières clignotaient tout doucement juste au-dessus de ma tête, à quelques dizaines de mètres de hauteur. Elles formaient un arc de cercle. Soudain, elles se sont mises à tourner sur elles-mêmes, pour partir vers l'Ouest en quelques secondes. Elles sont réapparues trois fois, au même endroit dans le ciel, en l'espace d'un quart d'heure, pour disparaître de la même manière".

Le soir du mercredi 2 juillet, à la même heure, dans le ciel du pays d'Apt, les lumières s'étaient déjà manifestées sous l'oeil de Ludovic. Le lendemain, revenu sur les lieux, le phénomène se réitère. "C'était comme une soucoupe, comme dans les films, j'en suis sûr. Un truc bizarre, flottant dans le ciel. J'en suis toujours secoué!".

Pour le moment, l'intrigue plane au-dessus d'Apt. Les avions civils comme militaires ne sont pas autorisés à voler à la hauteur où les lumières furent évaluées. Seul l'observatoire émet une hypothèse quand à l'importance des lumières : "Plus l'atmosphère est chargée, plus la lumière est diffuse." Phénomène qui pourrait répondre en partie à l'intrigue. Cependant, le silence qui entoure ces déplacements de points lumineux dans le ciel, reste inexpliqués.

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Rien de répertorié pour les bases militaires

Au centre d'essai en vol de la base aérienne 125 d'Istres, "rien n'est répertorié. Aucun vol officiel enregistré." L'officier de permanence l'affirme : "S'il y avait eu une activité, on aurait entendu le bruit de nos appareils."

La base aérienne 701 de Salon-de-Provence "recense bien une activité aérienne nocturne mercredi, peut-être des Tucano de l'école de l'Air. Une activité nocturne qui n'explique pas le nombre de lumières impaires dans la formation aperçue dans le Pays d'Apt. Les avions possèdent un feu sous chaque aile, et un autre central d'atterrissage, mais l'allumage de ce dernier en vol reste extrêmement rare." L'officier est formel : "Pas de vol vendredi soir!"

http://www.laprovence.com/articles/2008/07/13/512685-Region-Objets-volants-non-identifies-dans-le-ciel-du-Pays-d-Apt.php

Par C.Denime et D. Diaz ( avignon@laprovence-presse.fr )

Allan Tschopp

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
.11 mars 2008

peut-être que toutces gens sont des fous qui croient aux extra-terrestres! Faut vraiment être un peu tiré du châpeau pour penser qu'on est les seul dans l'univers!

D'autre part allez demander à Brigitte Boisselier ce qu'il lui en coûterait si elle venait à prouver le clonage Humain ...30 ans de prison et 300 mille dollars d'amende ..sans commentaire


NOS ORIGINES CELESTES (EXTRA TERRESTRE)

http://mbutamassee.afrikblog.com/archives/2008/03/11/8288760.html

Mbote les BAKONGO

nos ancêtres vénéraient la SAH (ORION) et SEPEDET (SIRIUS) comme lieu
d'origine des DIEUX tels que ASET (ISIS) OUSIR (OSIRIS) ainsi que les
autres noms comme SHU TEFNOUT KHENSU MENTHU AMEN PTAH .

les DOGONS ont conservés cette mémoire vivante à travers leurs
cosmogonies qui attestent que les NOMMO sont des ancêtres venus sur la
terre depuis une planète se situant dans la constellation du chien
qu'ils appellent SIGI TOLO.

les AMA ZULU attestent que leurs ancêtres viennent aussi du ciel et ils
ont même séjournés sur la planète MARS avant de venir sur la terre.

les HIMA TUTSIE attestent que le MUNTU fils du DIEU CELESTE IMANA est
descendu dans la région de KOUSH où MUNTU forma la première dynastie
divine.

les BAKONGO attestent que le couple NZALA MPANDU et MAMA KENGE LUFUMA
sont venus de la planète KAKONGO qui est aussi située à côté de SIRIUS

les FANG du GABON ont les même tradition cosmogoniques que les DOGON.

les MITSOGHO du GABON parlent de la venue sur terre de NZAMBE fils du
DIEU SUPREME NZAMBE OPUNGO

les YORUBA disent que les ORISHA sont descendus du ciel à ILE IFE grâce
à une chaine metallique.

les BAMBARA qui son les cousins des DOGONS disent que FARO est le DIEU
DES DEUX ETOILES JUMELLES DE LA CONNAISSANCE (PO TOLO et SIGI TOLO)

les rituels des anciens égyptiens étaient le retour vers le domaine
céleste des dieux qu'ils appellaient la DOUAT AMENTI

c'est seulement au 19ème siècle que la science occidentale a découvert
SIRIUS alors que les DOGONS faisaient depuis des millénaires la fête du
SIGI pour purifier la terre et préparer le retour du NOMMO SEMI

d'après la tradition du BUNDU DIA KONGO l'ancêtre de tous les NOIRS est
NZALA MPANDU et MAMA KENGE LUFUMA le premier couple originel venant de
la planète KAKONGO

l'origine des NOIRS est non seulement SOLAIRE mais aussi SIRIENNE
(SIRIUS) car le SOLEIL qui était appellé HERU avait été enfanté par
SIRIUS LA MERE COSMIQUE connue sous les noms NEITH ASET SEKHEMT MAAT
MOUT SECHAT NOUT

HERU est le fils de ISIS car le SOLEIL est le fils de SIRIUS

HERU veut dire LUMIERE JOUR SOLEIL

ASET veut dire TRONE CELESTE POUVOIR FECONDITE IMMORTALITE

NOS ORIGINES SONT CELESTE ET DIVINE CAR NOUS SOMMES DES EMANATIONS DES
ENTITES SUPERIEURES DE "SIRIUS" COMPOSEES DE TROIS GRAND POUVOIRS :

- KINZAMBI (POUVOIR SPIRITUELLE)

-KIMAZAYU (POUVOIR SCIENTIFIQUE)

-KIMAYALA (POUVOIR POLITIQUE)

C'EST LA RAISON POUR LAQUELLE QUE LE GENIE DE LA CREATIVITE EST EN
ACTION CHEZ LES NOIRS DEPUIS TOUJOURS

C'EST LA RAISON POUR LAQUELLE QUE LA SPIRITUALITE AUTHENTIQUE EST LE
FLAMBEAU DES NOIRS

C'EST LA RAISON POUR LAQUELLE QUE LA GOUVERNANCE DIVINE SERA DESTINE AUX
NOIRS

LES NOIRS RETROUVERONT LEUR PLACE ORIGINELLE DANS LE PLAN DIVIN DES
ENTITES DE SIRIUS ET RIEN NE POURRA EMPECHER CELA .......

RETROUVONS NOS RACINES CELESTES ET DIVINES

MATONDO MUANDA NSEMI

YENGE KIENO INGETA

NTUMUA MASSEE

Posté par NTUMUA MASE à 22:10 -
..

roger gonnet

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Raël vit ses derniers moments de lucidité; c'est l'impression que ça donne quand on voit la déliquescence de son bazar, le pèze qu'il fait dépenser pour tenter de faire avaler que son machin est religieux et essayer de faire taure ses oposants (il perd sans cesse des procès en France, mais il les pousse quand-même jusqu'en Cassation, en espérant en gagner un...) C'est donc du n'importe quoi, et les multiples façades raéliennes genre nopedo, clonaid, clonapet, clitoraid,insuraclone ou ses affaires de vignes suisses lui rapportent probablement de moins en moins en occident; reste à faire savoir ce qu'est sa secte en Orient, pour éviter qu'il n'arrivé à transférer ses activités plus ou moins répréhensibles ailleurs.

Dominic Lejeune

Commentaire mis en ligne le 17 juillet 2008
Cher monsieur Montmorency!

Je suis surpris de votre réaction vous qui faite partie d'une minorité qui as subis et qui subis encore a certains androit de la planète des agression morale et physique de la part de personne qui de comprenent pas que l'homosexualité est toute a fait normal chez certaine personne et qui a été prouver scientifiquement que l'homesexualité est génétique.

Et cela à été prouver grâce à la science.

Comme ces la vous fait exactement comme ceux qui ont condamner Jésus et qu'il disaient qu'il étais un faux prophète.


Et de dire que les raëliens vous font peur et de les attaquer ces den l'incitation à la violence

Vous êtes an train de faire anvers les raëliens ce que à etes fait anvers les homosexuels

Paix et Conscience

Dominic Lejeune .